草原世界争霸战 一代天骄成吉思汗的历史 长篇连载
复V桃花心木V网友：
楼主要写到哪里，是到元帝国灭亡？还是像汉高祖那个长篇一样，以法天启运圣武皇帝为主线。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这个问题，我也不知道。只要有人看，就尽量一直写下去。因为直到现在，这个长篇的基本框架也没有拟好。但是，既然说写蒙元历史，如果只写到铁木真死，实在有些说不下去。我最初计划分几篇写，第一篇是草原争霸战；写到铁木真取得成吉思汗的称号；后面几篇一直写到元帝国灭亡；顺便交等一下蒙古帝国在西部汗国。不过这个框架实在太大了，如果简单的交待历史，我觉得实在没有意义；如果按我的习惯去写，恐怕一百万字，也交待不下来。这样一写恐怕就需要一年多的时间了，这样写起来，且不说网友会不会有耐心看下去，就是我自己，恐怕也不会太有耐心写下去。
所以，我现在只能说看吧。我尽量一直写下去。
楼主要写到哪里，是到元帝国灭亡？还是像汉高祖那个长篇一样，以法天启运圣武皇帝为主线。
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这个问题，我也不知道。只要有人看，就尽量一直写下去。因为直到现在，这个长篇的基本框架也没有拟好。但是，既然说写蒙元历史，如果只写到铁木真死，实在有些说不下去。我最初计划分几篇写，第一篇是草原争霸战；写到铁木真取得成吉思汗的称号；后面几篇一直写到元帝国灭亡；顺便交等一下蒙古帝国在西部汗国。不过这个框架实在太大了，如果简单的交待历史，我觉得实在没有意义；如果按我的习惯去写，恐怕一百万字，也交待不下来。这样一写恐怕就需要一年多的时间了，这样写起来，且不说网友会不会有耐心看下去，就是我自己，恐怕也不会太有耐心写下去。
所以，我现在只能说看吧。我尽量一直写下去。
复拓跋龙九网友：
您对权力的理解很深刻，但有时，还是有些书面化了。权力有很多种，钱可以带来权力，知识可以带来权力，有一种权力的来源却是最简单直接，最古老，往往也是最有效的，那就是暴力。暴力其实是现在社会政权的最终权力来源，也是世界各国、历朝历代政权的最终保障。
所谓的贵族政治，事实上，其实是非常有流动性的，尤其在冷兵器时代，一个旧贵族或者领主，他的手下亲兵或者将领，无论出身是什么，只要为他解决了一定的暴力供应问题，也就是说有了一定的军功，就很容易成为新的贵族阶层，日本武士制度背景下，丰臣秀吉也是这样崛起的。
就算是真正的土匪出身，只要为封疆大吏或者封建领主在他们需要时解决有效暴力供应的问题，也有机会获得分享合法政权的机会，所谓漂白。远的不说，近代的中国，这样例子不知有多少，张作霖就是比较成功出位的一个。
对于普通人，这个反而是最大的门槛。不要说一个普通老百姓一个人能掌握多少暴力，而且还要懂得利用手中掌握的暴力，要懂得在关键时期向关键人物成功地出卖自己暴力供应，还要卖得一个好价钱的，这些需要极高技术含量和运气的活儿，绝对不是哪一个普通人能玩的。
对于那时草原上的所谓贵族，游牧的各个部落和家族之间的聚居和分裂，那真只是朝夕之间的事儿罢了。铁木真未发达时的地位，说大了，也就是某个草原牧民家族的大家长，别的部落鸟不鸟他，得看他的拳头有多硬。另外由此及彼，说那时的蒙古还是一盘散沙，应该并不是空话或者戏言。
漠北游牧之地，经过原始的弱肉强食的血腥自然淘汰，由某一个最后的也是最暴力的得胜者统一起来，这几乎可以说是必然的。这个最后的优胜者是不是官二代？这个问题应该不是最核心的，核心问题是，在那个风云际会的时代，他做了一些什么与以前的匈奴王不一样的事，从而让他的民族的暴力成就，远远超出了之前和以后的所有游牧民族？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你的这种观点，其实是人们对草原世界的普遍误解。
我为什么选择，从铁木真的身世谈起这段历史呢？就是想通过逐段的推论，破除你所说的这种观点。当然了，也希望在此过程中，让人们明白权力的来源是什么？
最原始的权力来源，就是个人的智力、体力、人格（主要是首领气质）差距。而我们通常看到的武侠小说、英雄传奇小说，在说到权力来源时，就是无限夸大了这种力量。总而言之，一个人能打一百个人，就会如何如之何；一个人身后跟几百个小弟，就能如何如之何。
甚至《水浒》，也是极力夸大这种力量的影响。但真实的社会，显然没有这样简单。
在现实社会中，权力的来源，主要是源于秩序。在通常的社会中，一个人的权力大小，通常不是表现在他的智力、体力、人格差距上；更主要的是表现在财富、地位上。
在原始社会中，因为各种原因，不会有一种广泛存在的、大家都得遵守的社会秩序。所以，人与人相争时，什么财富、地位都没有多大用处。因为体力、智力、人格（主要是首领气质）的差距，几乎可以决定一切。
在一个高度成熟的社会中，因为各种原因，通常总会有一种广泛存在的、大家都得遵守的社会秩序。在这种背景下，人与人相争时，什么体力、智力、人格（主要是首领的气质）差距，都也没有多大的意义；甚至所谓的暴力也没有多大的意义；因为财富、地位上的差距，几乎可以决定一切。如果你不能把你的体力、智力、人格优势转化为财富、地位；你的体力、智力、人格再优秀，你再暴力，面对一个有财富有地位的人，就是人家的体力、智力、人格比你差很多，你也没法与人家相争。
在铁木真时代，它是处于成熟社会的初级阶段。所以当时社会上的权力相争，就比较复杂了。也正因为这种原因，所以人们常常会觉得，当时的社会有些像武侠小说中的江湖。
其实，当时已进入了阶级社会了，所以权力相争时，更多的是依靠财富、地位，而不是体力、智力、人格；甚至也不是暴力（因为，暴力是不会凭空产生的；有财富有地位的人，自然不缺这种东西；没有财富、地位的人，想聚集起这种东西，有多难？你只要用现实眼光一想，就可以知道。而且，你想追求财富、地位，也绝不是靠所谓的暴力就能实现）。
而且，草原世界表面上混乱，实际上一直也是有序的。关于这一点，只要看一下刘邦、朱元璋时代、甚至是张作霖时代，就可以知道了。这些人的时代，火并到后来，各大利益集团的领衔人物，绝大多数都也没有一个非常有钱有势的老爸；而在铁木真时代，从头到尾，各大利益集团的领衔人物，百分之百的都不但有一个非常有钱有势的老爸，更有一个非常有钱有势的爷爷、祖爷爷、、。
在这种背景下，社会怎么可能如你所说，“其实是非常有流动性的”；在这种背景下，社会又怎么可能如你所说“游牧的各个部落和家族之间的聚居和分裂，那真只是朝夕之间的事儿罢了。”
您对权力的理解很深刻，但有时，还是有些书面化了。权力有很多种，钱可以带来权力，知识可以带来权力，有一种权力的来源却是最简单直接，最古老，往往也是最有效的，那就是暴力。暴力其实是现在社会政权的最终权力来源，也是世界各国、历朝历代政权的最终保障。
所谓的贵族政治，事实上，其实是非常有流动性的，尤其在冷兵器时代，一个旧贵族或者领主，他的手下亲兵或者将领，无论出身是什么，只要为他解决了一定的暴力供应问题，也就是说有了一定的军功，就很容易成为新的贵族阶层，日本武士制度背景下，丰臣秀吉也是这样崛起的。
就算是真正的土匪出身，只要为封疆大吏或者封建领主在他们需要时解决有效暴力供应的问题，也有机会获得分享合法政权的机会，所谓漂白。远的不说，近代的中国，这样例子不知有多少，张作霖就是比较成功出位的一个。
对于普通人，这个反而是最大的门槛。不要说一个普通老百姓一个人能掌握多少暴力，而且还要懂得利用手中掌握的暴力，要懂得在关键时期向关键人物成功地出卖自己暴力供应，还要卖得一个好价钱的，这些需要极高技术含量和运气的活儿，绝对不是哪一个普通人能玩的。
对于那时草原上的所谓贵族，游牧的各个部落和家族之间的聚居和分裂，那真只是朝夕之间的事儿罢了。铁木真未发达时的地位，说大了，也就是某个草原牧民家族的大家长，别的部落鸟不鸟他，得看他的拳头有多硬。另外由此及彼，说那时的蒙古还是一盘散沙，应该并不是空话或者戏言。
漠北游牧之地，经过原始的弱肉强食的血腥自然淘汰，由某一个最后的也是最暴力的得胜者统一起来，这几乎可以说是必然的。这个最后的优胜者是不是官二代？这个问题应该不是最核心的，核心问题是，在那个风云际会的时代，他做了一些什么与以前的匈奴王不一样的事，从而让他的民族的暴力成就，远远超出了之前和以后的所有游牧民族？
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你的这种观点，其实是人们对草原世界的普遍误解。
我为什么选择，从铁木真的身世谈起这段历史呢？就是想通过逐段的推论，破除你所说的这种观点。当然了，也希望在此过程中，让人们明白权力的来源是什么？
最原始的权力来源，就是个人的智力、体力、人格（主要是首领气质）差距。而我们通常看到的武侠小说、英雄传奇小说，在说到权力来源时，就是无限夸大了这种力量。总而言之，一个人能打一百个人，就会如何如之何；一个人身后跟几百个小弟，就能如何如之何。
甚至《水浒》，也是极力夸大这种力量的影响。但真实的社会，显然没有这样简单。
在现实社会中，权力的来源，主要是源于秩序。在通常的社会中，一个人的权力大小，通常不是表现在他的智力、体力、人格差距上；更主要的是表现在财富、地位上。
在原始社会中，因为各种原因，不会有一种广泛存在的、大家都得遵守的社会秩序。所以，人与人相争时，什么财富、地位都没有多大用处。因为体力、智力、人格（主要是首领气质）的差距，几乎可以决定一切。
在一个高度成熟的社会中，因为各种原因，通常总会有一种广泛存在的、大家都得遵守的社会秩序。在这种背景下，人与人相争时，什么体力、智力、人格（主要是首领的气质）差距，都也没有多大的意义；甚至所谓的暴力也没有多大的意义；因为财富、地位上的差距，几乎可以决定一切。如果你不能把你的体力、智力、人格优势转化为财富、地位；你的体力、智力、人格再优秀，你再暴力，面对一个有财富有地位的人，就是人家的体力、智力、人格比你差很多，你也没法与人家相争。
在铁木真时代，它是处于成熟社会的初级阶段。所以当时社会上的权力相争，就比较复杂了。也正因为这种原因，所以人们常常会觉得，当时的社会有些像武侠小说中的江湖。
其实，当时已进入了阶级社会了，所以权力相争时，更多的是依靠财富、地位，而不是体力、智力、人格；甚至也不是暴力（因为，暴力是不会凭空产生的；有财富有地位的人，自然不缺这种东西；没有财富、地位的人，想聚集起这种东西，有多难？你只要用现实眼光一想，就可以知道。而且，你想追求财富、地位，也绝不是靠所谓的暴力就能实现）。
而且，草原世界表面上混乱，实际上一直也是有序的。关于这一点，只要看一下刘邦、朱元璋时代、甚至是张作霖时代，就可以知道了。这些人的时代，火并到后来，各大利益集团的领衔人物，绝大多数都也没有一个非常有钱有势的老爸；而在铁木真时代，从头到尾，各大利益集团的领衔人物，百分之百的都不但有一个非常有钱有势的老爸，更有一个非常有钱有势的爷爷、祖爷爷、、。
在这种背景下，社会怎么可能如你所说，“其实是非常有流动性的”；在这种背景下，社会又怎么可能如你所说“游牧的各个部落和家族之间的聚居和分裂，那真只是朝夕之间的事儿罢了。”
复拓跋龙九网友：
还有一个关于马克思主义历史观的问题，所谓先进生产力的代表，是否应该或者一定能战胜所谓落后生产力的代表？我感觉马克思之后很多的信徒有点走进牛角尖了。老是只懂得套公式。
马克思以生产力发展和生产关系（社会制度）之间矛盾的历史，作为历史演进的基本动力，这是石破天惊的天才创举。
为什么拥有高度文明的、生产力高度发达、社会成熟程度极高的明朝，会被北方野蛮的女真征服？同样的事情也发生在宋朝上。这是偶然的吗？
楼主的明帝国覆灭的分析，这是天才的，令人击节叹服。而对于蒙元帝国崛起的历史分析，分析工具就要更加全面，力度就要更加透彻。明帝国的灭亡，在于它皇权制度内在的弱点，不断侵蚀和掏空维持皇权存在的暴力能力，经受不起对抗任何内部和外来暴力打击的能力，实践中，也是的确由于经受不起这些打击的考验而崩溃。
而蒙古帝国，它的崛起，就不是这么简单。它怎么结束分裂和分散？怎样有条不紊地建立内部制度？怎样从经济和技术上去支持和扩张它的军事优势？而且不断经受起考验？
蒙古帝国对于周边民族的屠杀、征服和掠夺，和西班牙征服者对于美洲原住民印第安人的屠杀、征服和掠夺，行为性质本质上没有什么不同。高度发达的宋朝，和贫穷落后的印第安人一样，也没有经受得起暴力攻击的考验。
这是值得深思的。如同一个人，每天都被若干种病毒攻击，这是必然的，结果，有很多的人由于内部机制不好，免疫力差，就被攻击倒下了，最后活下来的，剩下的都是内部机制很好的人。
研究蒙古帝国，就像研究一种巨大杀伤力的超级病毒，仔细考察它是怎么建立起来的？它的超级杀伤机制是如何产生效果的？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
马克思应该没有说过，先进生产力的代表，应该或一定战胜落后生产力的代表吧？因为，被野蛮民族征服的文明地区，那是多的去了。一个人只要具备最基本的历史常识，就不会说出这种观点。
事实上，直到战争进入火器时代以后，先进生产力的代表，才可以对落后生产力的代表，保持着绝对的优势。因为，面对制造、供养复杂的枪炮（至于摩托、汽车、坦克、飞机、导弹，就更不用说了）；一个生产力落后的地方，除了被动挨打，就是被动挨打。
在冷兵器时代，先进生产力的代表，与落后生产力的代表之间，武器上并没有无法克服的差别。相反，落后生产力的代表，常常有着几乎无穷无尽的战马，它组织起来军队，无论冲击性还是机动性，都是让先进生产力的代表无法相比的。
在最初，游牧民族存在着三个难以克服的缺点。
第一、它的政治组织比较落后，因为原始的贵族政治，会让它充满分裂的倾向；所以，它的统一、强盛是可遇不可求的。
第二、单纯武器上的优势，它主要是依靠战马取得的机动性、冲机性。但是因为铁器的缺乏、相关器械的落后，它的军队与农业文明相比，也未必有着绝对的优势。
第三、它落后的经济，让它根本无法有效管理、控制农业文明地区。
在这种背景下，匈奴、突厥虽然也有强大的时候，但是，通常也就是进入长城抢一票罢了；而且农业文明抓住机会，还会动不动就饱揍它们一顿。五胡乱华，主要是游牧民族内迁，使他们高度汉化，所以相关的缺点都得到了某种克服。
在后期，随着生产力的发展，游牧民族的相关缺点，渐渐变得相对比较容易克服了。这也就是辽占据幽云十六州，金入主中原；而蒙元征服附近文明地区的主要背景。
如果铁木真处于单于冒顿时代，就算他成了草原世界的霸主，也绝不会让他的子孙，成为各大文明地区的主要统治者。
暴力自然可以决定一切。但是，我们必须得知道，暴力是靠什么维持的？
还有一个关于马克思主义历史观的问题，所谓先进生产力的代表，是否应该或者一定能战胜所谓落后生产力的代表？我感觉马克思之后很多的信徒有点走进牛角尖了。老是只懂得套公式。
马克思以生产力发展和生产关系（社会制度）之间矛盾的历史，作为历史演进的基本动力，这是石破天惊的天才创举。
为什么拥有高度文明的、生产力高度发达、社会成熟程度极高的明朝，会被北方野蛮的女真征服？同样的事情也发生在宋朝上。这是偶然的吗？
楼主的明帝国覆灭的分析，这是天才的，令人击节叹服。而对于蒙元帝国崛起的历史分析，分析工具就要更加全面，力度就要更加透彻。明帝国的灭亡，在于它皇权制度内在的弱点，不断侵蚀和掏空维持皇权存在的暴力能力，经受不起对抗任何内部和外来暴力打击的能力，实践中，也是的确由于经受不起这些打击的考验而崩溃。
而蒙古帝国，它的崛起，就不是这么简单。它怎么结束分裂和分散？怎样有条不紊地建立内部制度？怎样从经济和技术上去支持和扩张它的军事优势？而且不断经受起考验？
蒙古帝国对于周边民族的屠杀、征服和掠夺，和西班牙征服者对于美洲原住民印第安人的屠杀、征服和掠夺，行为性质本质上没有什么不同。高度发达的宋朝，和贫穷落后的印第安人一样，也没有经受得起暴力攻击的考验。
这是值得深思的。如同一个人，每天都被若干种病毒攻击，这是必然的，结果，有很多的人由于内部机制不好，免疫力差，就被攻击倒下了，最后活下来的，剩下的都是内部机制很好的人。
研究蒙古帝国，就像研究一种巨大杀伤力的超级病毒，仔细考察它是怎么建立起来的？它的超级杀伤机制是如何产生效果的？
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马克思应该没有说过，先进生产力的代表，应该或一定战胜落后生产力的代表吧？因为，被野蛮民族征服的文明地区，那是多的去了。一个人只要具备最基本的历史常识，就不会说出这种观点。
事实上，直到战争进入火器时代以后，先进生产力的代表，才可以对落后生产力的代表，保持着绝对的优势。因为，面对制造、供养复杂的枪炮（至于摩托、汽车、坦克、飞机、导弹，就更不用说了）；一个生产力落后的地方，除了被动挨打，就是被动挨打。
在冷兵器时代，先进生产力的代表，与落后生产力的代表之间，武器上并没有无法克服的差别。相反，落后生产力的代表，常常有着几乎无穷无尽的战马，它组织起来军队，无论冲击性还是机动性，都是让先进生产力的代表无法相比的。
在最初，游牧民族存在着三个难以克服的缺点。
第一、它的政治组织比较落后，因为原始的贵族政治，会让它充满分裂的倾向；所以，它的统一、强盛是可遇不可求的。
第二、单纯武器上的优势，它主要是依靠战马取得的机动性、冲机性。但是因为铁器的缺乏、相关器械的落后，它的军队与农业文明相比，也未必有着绝对的优势。
第三、它落后的经济，让它根本无法有效管理、控制农业文明地区。
在这种背景下，匈奴、突厥虽然也有强大的时候，但是，通常也就是进入长城抢一票罢了；而且农业文明抓住机会，还会动不动就饱揍它们一顿。五胡乱华，主要是游牧民族内迁，使他们高度汉化，所以相关的缺点都得到了某种克服。
在后期，随着生产力的发展，游牧民族的相关缺点，渐渐变得相对比较容易克服了。这也就是辽占据幽云十六州，金入主中原；而蒙元征服附近文明地区的主要背景。
如果铁木真处于单于冒顿时代，就算他成了草原世界的霸主，也绝不会让他的子孙，成为各大文明地区的主要统治者。
暴力自然可以决定一切。但是，我们必须得知道，暴力是靠什么维持的？
复随便选一个网友：
今天手机天涯的主页上出现了这个帖子，可喜可贺啊。
另外提一个小小的意见，泪痕这个帖子错字、漏字、多字的情况比起之前的帖子突然多了很多，是不是更换了软件或者其他变动造成的，提醒泪痕注意一下啊。
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感谢提醒。
今天手机天涯的主页上出现了这个帖子，可喜可贺啊。
另外提一个小小的意见，泪痕这个帖子错字、漏字、多字的情况比起之前的帖子突然多了很多，是不是更换了软件或者其他变动造成的，提醒泪痕注意一下啊。
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感谢提醒。
复killywen网友：
权力是什么？
感觉人类史趋利避害的动物。当某个人能让人们趋利避害，那么他就有权力。他通过权力来帮助旁边的人，最终也得到一些利益。
至于说现在人们在地位、财富的差别上面，体现了权力。这不太准确。难道对方是一个省长，对方摆出几百万的豪宅，我就得听他的吗？ 这种论证，是当今社会的功利性认识而带给大家的。
一个人得到权，就是旁边人信任他，认为他能带来好处，或者帮大家规避坏处。 智力 能力 实力是基础，让别人通过这些能信任他。 地位也相似。财富就不太行。当然你给人家钱，人家也可以来干事。
而且这个社会为啥比较有秩序？ 这个国家是毛泽东打下来的，他建立了一套体制规范大家而已！ 当然了，中共治国当然不完全靠毛的体制，还要靠以前遗留下来的秩序和文化，也靠现在领导人。
一个国家有啥好处呢？ 就是可以约束人们急功近利的行为。人都是趋利避害的，有时候表现的非常想发财、非常想得到女人，于是去偷、抢、骗、强奸等等。 那么国家通过法律，禁止人们这么做。
还一种更高级的急功近利的行为，比如那种精致的利己主义者，这个国家就很难能够禁止，只能靠你自己的大脑了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果你是一个底层的平民，对方是一个大官，或是一个大富翁，他也未必能让你听他们的。问题是，你与他们之间，谁更有权力呢？我想，谁也会说，人家的权力比你大多了。
权力本身，并不针对具体某个人的。
你不需要听某个省长的话，你也不需要听哪个大款的话，但是，人家想办成某件事时，随时可以让万千上万的人为人家效力。
你想办事时，恐怕永远也无法做到这一点。
你用不用听他的话，与你们之间，谁的权力更大，没有任何关系。
就好像，奥巴马是美国总统，你照样可以不鸟他，因为你和他好像没有任何关系；李嘉诚、比尔盖茨有钱；你照样可以不鸟他，因为你和他们也好像没有什么关系。问题是，如果你因此推论，他们并不比你有权力，那实在有些莫名其妙了。
但是，职务好也，财富也好，都是源于秩序。因为没有秩序，职务就无从说起了；财富又靠什么保有呢？
权力是什么？
感觉人类史趋利避害的动物。当某个人能让人们趋利避害，那么他就有权力。他通过权力来帮助旁边的人，最终也得到一些利益。
至于说现在人们在地位、财富的差别上面，体现了权力。这不太准确。难道对方是一个省长，对方摆出几百万的豪宅，我就得听他的吗？ 这种论证，是当今社会的功利性认识而带给大家的。
一个人得到权，就是旁边人信任他，认为他能带来好处，或者帮大家规避坏处。 智力 能力 实力是基础，让别人通过这些能信任他。 地位也相似。财富就不太行。当然你给人家钱，人家也可以来干事。
而且这个社会为啥比较有秩序？ 这个国家是毛泽东打下来的，他建立了一套体制规范大家而已！ 当然了，中共治国当然不完全靠毛的体制，还要靠以前遗留下来的秩序和文化，也靠现在领导人。
一个国家有啥好处呢？ 就是可以约束人们急功近利的行为。人都是趋利避害的，有时候表现的非常想发财、非常想得到女人，于是去偷、抢、骗、强奸等等。 那么国家通过法律，禁止人们这么做。
还一种更高级的急功近利的行为，比如那种精致的利己主义者，这个国家就很难能够禁止，只能靠你自己的大脑了。
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如果你是一个底层的平民，对方是一个大官，或是一个大富翁，他也未必能让你听他们的。问题是，你与他们之间，谁更有权力呢？我想，谁也会说，人家的权力比你大多了。
权力本身，并不针对具体某个人的。
你不需要听某个省长的话，你也不需要听哪个大款的话，但是，人家想办成某件事时，随时可以让万千上万的人为人家效力。
你想办事时，恐怕永远也无法做到这一点。
你用不用听他的话，与你们之间，谁的权力更大，没有任何关系。
就好像，奥巴马是美国总统，你照样可以不鸟他，因为你和他好像没有任何关系；李嘉诚、比尔盖茨有钱；你照样可以不鸟他，因为你和他们也好像没有什么关系。问题是，如果你因此推论，他们并不比你有权力，那实在有些莫名其妙了。
但是，职务好也，财富也好，都是源于秩序。因为没有秩序，职务就无从说起了；财富又靠什么保有呢？
复拓跋龙九网友：
关于财富，地位，和秩序。
首先，关于财富的流动性。除了流水，可能这个世界上最具备流动性的物质，就是财富（也就是钱）了。
财富的本质，是对于世界上资源（包括商品、特权、甚至美女）的索取权力。但这种权力，是绝对受制约于掌握社会最大暴力资源的官方的。以为自己是全国首富，就和官府较劲的，真是连死字怎么写都不知道。不管你是俄罗斯首富，还是中国明朝首富，官府要收拾你，只需要一纸文件。说没收你的一切就没收，你有500亿美元？我就开一张600亿美元的逃税罚单给你。
最近看美剧《纸牌屋》，腹黑政客和大富豪叫板，就说了一句：你手上有什么牌？400亿美元吗？我手上有的可是一支拿着枪的军队！
不要说某一个大富豪，就是整个国家的富人阶层，在强大的国家暴力机器下，要收拾起来也是不在话下。所谓的金钱权力，在暴力的獠牙下，简直卑若微尘一样。
日本兵来到南京，糟蹋够了后，就下令“恢复秩序”，刺刀和铁蹄下，老百姓做买卖的就继续上街做买卖，做工的继续开动机器，教书的继续上课，耕地的继续下田，这就是秩序。再说一次，是暴力产生秩序，而不是秩序创造暴力！
蒙古人的暴力也创造新的秩序，比如人分几等，南人的等级和牲畜差不了多少，不管你是什么大商人，口袋装着多少铜板。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你说这些话，是因为你大约还没有明白，为什么社会的权力，会是主要源于秩序？
财富之所以会形成巨大的权力，是因为在普遍时候，社会都是保护私有财产的。如果社会上，保护私有财产的规则已失效了，那财富自然没有意义了。
问题是，如果没有了秩序，那你当总统也好，当 也好，当司令也好，又有什么意义呢？因为，你肯定不会练吸星大法，更没有三尸脑神丹，如果现有的秩序崩溃了，你当再大的官，又有什么意义呢？
没有秩序，哪来的庞大暴力？
蒙古军队、日本军队的强大，更是明显源于秩序。因为，几万、几十万、几百万人汇成一个庞大的整体；各级指挥官一声令下，都可以强有力的贯彻下去，才造就了这种强大的暴力机器。
如果没有了秩序，百户为什么要听千户的？因为，百户找几个铁哥们，找个机会就把千户干了？同理，千户为什么要听万户的？而万户凭什么要听诸王的？诸王为什么要听大汗的？铁木真靠什么能一声令下，就能让无数的人都听从他的命令？因为，大家都可以随便寻个机会，在某个宴会上，摔杯为号干掉别人。
日军系统内部也一样。
你所说的暴力，是超然的，实在已如同武侠小说中的大哥了。总而言之，我的权力就是自身带的。因为，我会吸星大法、降龙十八掌、还有三尸脑神丹，你们谁敢不听我的？
问题是，现实社会中的权力者，无论你多有权力，你也必须得尊重秩序。因为，没有秩序，就没有权力。如果没有了秩序，权力就成了武侠小说中的权力，总而言之一切就看你一个人能打多少个。
你说日军、蒙古军队，可以暂时无视征服地的秩序，原因很简单，那是他们需要通过这种方式，打破征服地的既有秩序，而把它纳入自己统治秩序之内。
一切是显然的，无论日军指挥官，还是蒙古军的指挥官，肯定不敢随便践踏本国的统治秩序。而且，在打破征服地的秩序之后，他还需要尽力维护新建立起来的秩序。否则，他们永远也无法在相关地区，建立起真正的统治。
关于财富，地位，和秩序。
首先，关于财富的流动性。除了流水，可能这个世界上最具备流动性的物质，就是财富（也就是钱）了。
财富的本质，是对于世界上资源（包括商品、特权、甚至美女）的索取权力。但这种权力，是绝对受制约于掌握社会最大暴力资源的官方的。以为自己是全国首富，就和官府较劲的，真是连死字怎么写都不知道。不管你是俄罗斯首富，还是中国明朝首富，官府要收拾你，只需要一纸文件。说没收你的一切就没收，你有500亿美元？我就开一张600亿美元的逃税罚单给你。
最近看美剧《纸牌屋》，腹黑政客和大富豪叫板，就说了一句：你手上有什么牌？400亿美元吗？我手上有的可是一支拿着枪的军队！
不要说某一个大富豪，就是整个国家的富人阶层，在强大的国家暴力机器下，要收拾起来也是不在话下。所谓的金钱权力，在暴力的獠牙下，简直卑若微尘一样。
日本兵来到南京，糟蹋够了后，就下令“恢复秩序”，刺刀和铁蹄下，老百姓做买卖的就继续上街做买卖，做工的继续开动机器，教书的继续上课，耕地的继续下田，这就是秩序。再说一次，是暴力产生秩序，而不是秩序创造暴力！
蒙古人的暴力也创造新的秩序，比如人分几等，南人的等级和牲畜差不了多少，不管你是什么大商人，口袋装着多少铜板。
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你说这些话，是因为你大约还没有明白，为什么社会的权力，会是主要源于秩序？
财富之所以会形成巨大的权力，是因为在普遍时候，社会都是保护私有财产的。如果社会上，保护私有财产的规则已失效了，那财富自然没有意义了。
问题是，如果没有了秩序，那你当总统也好，当 也好，当司令也好，又有什么意义呢？因为，你肯定不会练吸星大法，更没有三尸脑神丹，如果现有的秩序崩溃了，你当再大的官，又有什么意义呢？
没有秩序，哪来的庞大暴力？
蒙古军队、日本军队的强大，更是明显源于秩序。因为，几万、几十万、几百万人汇成一个庞大的整体；各级指挥官一声令下，都可以强有力的贯彻下去，才造就了这种强大的暴力机器。
如果没有了秩序，百户为什么要听千户的？因为，百户找几个铁哥们，找个机会就把千户干了？同理，千户为什么要听万户的？而万户凭什么要听诸王的？诸王为什么要听大汗的？铁木真靠什么能一声令下，就能让无数的人都听从他的命令？因为，大家都可以随便寻个机会，在某个宴会上，摔杯为号干掉别人。
日军系统内部也一样。
你所说的暴力，是超然的，实在已如同武侠小说中的大哥了。总而言之，我的权力就是自身带的。因为，我会吸星大法、降龙十八掌、还有三尸脑神丹，你们谁敢不听我的？
问题是，现实社会中的权力者，无论你多有权力，你也必须得尊重秩序。因为，没有秩序，就没有权力。如果没有了秩序，权力就成了武侠小说中的权力，总而言之一切就看你一个人能打多少个。
你说日军、蒙古军队，可以暂时无视征服地的秩序，原因很简单，那是他们需要通过这种方式，打破征服地的既有秩序，而把它纳入自己统治秩序之内。
一切是显然的，无论日军指挥官，还是蒙古军的指挥官，肯定不敢随便践踏本国的统治秩序。而且，在打破征服地的秩序之后，他还需要尽力维护新建立起来的秩序。否则，他们永远也无法在相关地区，建立起真正的统治。
再说财富与职务（或你说的暴力）哪个权力更大？
我手上有4000亿美无，你是一个军长（可以指挥三五万军队）。你说，咱俩谁权力大？
肯定是我的权力大，如果你认为，一个可以指挥三五万军队的人，就能与一个拥有400亿美元的富豪叫板，那你也把军长说得太了不起了。更主要的是，一个人能拥有400亿美元，你觉得人家真会是一个普通的商人？说得简单点，人家随便一个电话，小小一个军长（你别看他能指挥三五万军队），明天就得和人家说好话去。
因为，暴力是不能超然于秩序之上的。你虽然是一个军长，可以指挥三五万军队。问题是，这三五万军队，是不可能无条件听令于你的；也不是你想怎么指挥就可以怎么指挥的。甚至你当了国家最高军事长官，也是如此的。甚至你把军政大权集于一身也是如此。
因为不论你的职务有多高，军队听令于你，都是有前提的。那就是你尊重既有秩序（或是适应了某种潮流，有无数的人支持你），如果你敢无视既有秩序，你肯定会死得很难看。关于这一点，只要看看袁世凯是怎样玩完的，就可以知道了；关于这一点，只要看一下，此后从来没有一个军政大佬敢试图宣称，朕为始皇帝、二世、三世就可以知道。
你权力再高，也不是想憄么干就可以怎么干的？
比如，在资本主义社会中，你集国家军政大权于一身，你明天敢高呼，马老太爷是我心目中的偶像，我们应该把马老太老爷的思想变成现实。我敢说，你权力再大、地位再高，当时也会被踢下台的。因为，这就是传说中的要反天了。当然了，你明天就会被抓进了精神病院治疗，因为一个人没有神精了，是绝不可能敢说这种话的。
比如，在我朝，如果没有足够的力量推动。你就是集军政大权于一身，你敢公然高呼，马老太爷算个鸟，他说的一切都是歪理邪说。我敢说，你连一个星期也混不下去，就会被踢下台。因为，这就是传说中的要反天了。
我手上有4000亿美无，你是一个军长（可以指挥三五万军队）。你说，咱俩谁权力大？
肯定是我的权力大，如果你认为，一个可以指挥三五万军队的人，就能与一个拥有400亿美元的富豪叫板，那你也把军长说得太了不起了。更主要的是，一个人能拥有400亿美元，你觉得人家真会是一个普通的商人？说得简单点，人家随便一个电话，小小一个军长（你别看他能指挥三五万军队），明天就得和人家说好话去。
因为，暴力是不能超然于秩序之上的。你虽然是一个军长，可以指挥三五万军队。问题是，这三五万军队，是不可能无条件听令于你的；也不是你想怎么指挥就可以怎么指挥的。甚至你当了国家最高军事长官，也是如此的。甚至你把军政大权集于一身也是如此。
因为不论你的职务有多高，军队听令于你，都是有前提的。那就是你尊重既有秩序（或是适应了某种潮流，有无数的人支持你），如果你敢无视既有秩序，你肯定会死得很难看。关于这一点，只要看看袁世凯是怎样玩完的，就可以知道了；关于这一点，只要看一下，此后从来没有一个军政大佬敢试图宣称，朕为始皇帝、二世、三世就可以知道。
你权力再高，也不是想憄么干就可以怎么干的？
比如，在资本主义社会中，你集国家军政大权于一身，你明天敢高呼，马老太爷是我心目中的偶像，我们应该把马老太老爷的思想变成现实。我敢说，你权力再大、地位再高，当时也会被踢下台的。因为，这就是传说中的要反天了。当然了，你明天就会被抓进了精神病院治疗，因为一个人没有神精了，是绝不可能敢说这种话的。
比如，在我朝，如果没有足够的力量推动。你就是集军政大权于一身，你敢公然高呼，马老太爷算个鸟，他说的一切都是歪理邪说。我敢说，你连一个星期也混不下去，就会被踢下台。因为，这就是传说中的要反天了。
再退回来说，国家最高统治者，是不是就如你所说，可以随便与那些超级富豪叫板？总而言之，你有500亿美元，我就开一张600亿美元的逃税单给你。这种事，在正常社会中是不会发生的；因为谁也知道，一个能拥有500亿美元的人，他肯定不是普通的商人；不论他是怎样发家的，他能走到这一步，社会关系网早已通天了。一个统治者敢随便收拾这种人，那是他不想干了。
更主要的是，如果这个拥500亿美元的人，他先违反了大家认可的秩序；权力者自然可以收拾他。问题是，人家好好的遵守既有的统治秩序，权力者就敢往死整人家，其它富豪心中能有安全感吗？权力者，不要说这样收拾一个拥有500亿美元的人了，就是收拾一个拥有500万美元的人，肯定也会引发难以控制的危机。
一个拥有500亿美元的人，都说个让人收拾，就可以让人收拾；那些只拥有一二百亿、三五十亿美元的人，就更不用说了。甚至是拥有1000亿美元的人心中，肯定也会充满了不安。问题是，众多拥有几百亿、几十亿、甚至上千亿美元的富豪为了共同的利益，都支持那个拥有500亿美元的富豪，你觉得，那个公然与这个拥有500亿美元的人叫板的权力者，会是什么结果？到时，千万不要说，这个权力者是什么官，那肯定都是没有意义的。因为，一个权力者能干出这种事，他的智商表面上比晋惠帝高一些，实际上比晋惠帝也要低好几十。这种权力者，后半生不在监狱度过，恐怕就得在精神病院度过了。
我们许多人把历史说得很简单，就是因为他们觉得，权力是可以超然于秩序之上存在的。总而言之，我有权力我可以随便改造社会；问题是，社会永远也没有这样简单。如果你觉得事情真的就这样简单，你不妨想象一下，如果你明天成了高级官员，你能如何做呢？甚至是明天让你成了国家元首，你能如何做呢？如果你觉得，你可以让所有的人都听令于你，只能证明你把现实当童话想了。
许多人觉得崇祯无能，就是因为他觉得崇祯是皇帝，所以他的权力是近于无限的。实际上，皇帝的权力本身就是源于秩序，更受制于秩序。
更主要的是，如果这个拥500亿美元的人，他先违反了大家认可的秩序；权力者自然可以收拾他。问题是，人家好好的遵守既有的统治秩序，权力者就敢往死整人家，其它富豪心中能有安全感吗？权力者，不要说这样收拾一个拥有500亿美元的人了，就是收拾一个拥有500万美元的人，肯定也会引发难以控制的危机。
一个拥有500亿美元的人，都说个让人收拾，就可以让人收拾；那些只拥有一二百亿、三五十亿美元的人，就更不用说了。甚至是拥有1000亿美元的人心中，肯定也会充满了不安。问题是，众多拥有几百亿、几十亿、甚至上千亿美元的富豪为了共同的利益，都支持那个拥有500亿美元的富豪，你觉得，那个公然与这个拥有500亿美元的人叫板的权力者，会是什么结果？到时，千万不要说，这个权力者是什么官，那肯定都是没有意义的。因为，一个权力者能干出这种事，他的智商表面上比晋惠帝高一些，实际上比晋惠帝也要低好几十。这种权力者，后半生不在监狱度过，恐怕就得在精神病院度过了。
我们许多人把历史说得很简单，就是因为他们觉得，权力是可以超然于秩序之上存在的。总而言之，我有权力我可以随便改造社会；问题是，社会永远也没有这样简单。如果你觉得事情真的就这样简单，你不妨想象一下，如果你明天成了高级官员，你能如何做呢？甚至是明天让你成了国家元首，你能如何做呢？如果你觉得，你可以让所有的人都听令于你，只能证明你把现实当童话想了。
许多人觉得崇祯无能，就是因为他觉得崇祯是皇帝，所以他的权力是近于无限的。实际上，皇帝的权力本身就是源于秩序，更受制于秩序。
至于你说，“蒙古人的暴力也创造新的秩序，比如人分几等，南人的等级和牲畜差不了多少、、”。这通常只是我们从各种政治宣传中了解元朝社会。
元朝人分四等，主要是因为他的统治秩序，是建立在原始的军事征服之上。我们可以试着还原这种社会秩序产生的过程。
最初，蒙古大军所过之外，因为强大的暴力加上恐怖的征服，自然是让所过之处，迅速被他们征服。但是征服之后，怎样维持征服地区的统治呢？
因为征服的地区广阔，而蒙古人有限，自然只能派几个政委到各地。结果呢？自然是普遍性的出现这种结果。也就是我们通常所说的，三个日本人、或七个日本人统治一个几万人的县城。在蒙古征服四方的过程中，自然是几十个蒙古人，就统治一个几万人的县城。为什么呢？因为征服的地区太大，征服的速度太快，而蒙古人太少，还需要集中起来征服其它地方；所以派往各地的蒙古人，通常是非常有限的。
在这种背景下，结果显然是，那些人数极少的蒙古人，在征服处于了统治的最高层。而他们通常都拥有着超然于当地法律秩序的权力。出现这种结果，一方面是源于征服者的优越性，更主要的还是为了方便它的统治。因为，几十个蒙古人，统治几万、十几万被征服的异族人；如果他们没有这种法律地位的优势，相关蒙古人就无法有效的统治当地。
而这些蒙古驻在各地的代表或政委，通常也不是拥有着无限的权力。因为，他们需要对蒙古帝国的统治秩序负责，因为他们在征服地区胡折腾，会影响蒙古帝国继续扩张。
所以，他们接受到的任务，通常也是建立大东亚共荣圈、建立王道乐土之类的任务，因为只有他们朝着这个目标努力，让整个大东亚都臣服于天皇统治之下，才有可能变成现实。蒙古驻各地的代表也是如此的。当然了，这种事只存在于理想之中。但是，上面在考核他们的工作能力、成绩时，通常都是会以这种事为标准的。
因为，你当了某个地区的代表、政委，结果是你那里民不聊生，四处民变此起彼伏。当然了，大蒙古帝国不缺暴力，哪里不服，咱们就在哪里建立无人区。问题是，如果大蒙古帝国驻在各地的代表、政委，全是你这种工作作风，那大蒙古帝国还靠什么不断向更远、更辽阔的地方扩张呢？
这是蒙古人是一等人主要原因。
而后来，随着扩张的不断进行，那些先被征服地区的人，也容易与蒙古建立比较深的利益关系，所以扩张越来越快时，蒙古帝国向外派代表或政委时，也会考虑派他们出去。当然了所谓的四等人，就是这样建立起来的。
元朝人分四等，主要是因为他的统治秩序，是建立在原始的军事征服之上。我们可以试着还原这种社会秩序产生的过程。
最初，蒙古大军所过之外，因为强大的暴力加上恐怖的征服，自然是让所过之处，迅速被他们征服。但是征服之后，怎样维持征服地区的统治呢？
因为征服的地区广阔，而蒙古人有限，自然只能派几个政委到各地。结果呢？自然是普遍性的出现这种结果。也就是我们通常所说的，三个日本人、或七个日本人统治一个几万人的县城。在蒙古征服四方的过程中，自然是几十个蒙古人，就统治一个几万人的县城。为什么呢？因为征服的地区太大，征服的速度太快，而蒙古人太少，还需要集中起来征服其它地方；所以派往各地的蒙古人，通常是非常有限的。
在这种背景下，结果显然是，那些人数极少的蒙古人，在征服处于了统治的最高层。而他们通常都拥有着超然于当地法律秩序的权力。出现这种结果，一方面是源于征服者的优越性，更主要的还是为了方便它的统治。因为，几十个蒙古人，统治几万、十几万被征服的异族人；如果他们没有这种法律地位的优势，相关蒙古人就无法有效的统治当地。
而这些蒙古驻在各地的代表或政委，通常也不是拥有着无限的权力。因为，他们需要对蒙古帝国的统治秩序负责，因为他们在征服地区胡折腾，会影响蒙古帝国继续扩张。
所以，他们接受到的任务，通常也是建立大东亚共荣圈、建立王道乐土之类的任务，因为只有他们朝着这个目标努力，让整个大东亚都臣服于天皇统治之下，才有可能变成现实。蒙古驻各地的代表也是如此的。当然了，这种事只存在于理想之中。但是，上面在考核他们的工作能力、成绩时，通常都是会以这种事为标准的。
因为，你当了某个地区的代表、政委，结果是你那里民不聊生，四处民变此起彼伏。当然了，大蒙古帝国不缺暴力，哪里不服，咱们就在哪里建立无人区。问题是，如果大蒙古帝国驻在各地的代表、政委，全是你这种工作作风，那大蒙古帝国还靠什么不断向更远、更辽阔的地方扩张呢？
这是蒙古人是一等人主要原因。
而后来，随着扩张的不断进行，那些先被征服地区的人，也容易与蒙古建立比较深的利益关系，所以扩张越来越快时，蒙古帝国向外派代表或政委时，也会考虑派他们出去。当然了所谓的四等人，就是这样建立起来的。
但是在现实统治中，老百姓真会对人分四等这种法律深恶痛绝吗？显然是不会的，至少没有某些政治宣传中，说得那样了不起。
因为，不要说古代社会了，就是在宣称人人平等的人社会中，人也是分好几等的。否则，也就没有所谓的各种二代了。因为，不要说在交通、媒体闭塞的古代社会了，就是在网络时代，有身份有地位的人，也常常是享受着高人一等的特权；仅仅是因为网络时代，相关事实，普通老百姓也可以真切的看到，更可以四处传播了；以前呢？其实更厉害，只是老百姓无从知道，更不敢四处传播罢了。
比如，前一段时间，世祖的孙子当了一个县长，有人就说世祖之孙有何德何能，可以当一个县长？这也就是网络时代，人们才会提出这种问题。在以前，虽然法律没有规定，爹是英雄儿是好汉，但事实上，爹是高官儿是小官的事，那是不会发生的。
我说这些，只是希望大家知道。元朝人分四等，基于抽象的民族角度去看，自然是当时老百姓最深恶痛绝的事。但是在现实生活中，显然是未必的。因为，无论法律明文规定，人是分四等的；还是规定人生来是平等的。这都不是最重要的，因为一切就如本山大叔说了，不要看广告，看疗效。
就好像官员从前叫大老爷，后来都叫仆人了；问题是，他叫大老爷也好，叫仆人也好。那不过是个称呼罢了。总不成法律规定官员就是传说中的仆人，官员地位就会比较低吧！
而且，前面新恐怖鸟也曾说过，人分四等同样是理想化的法律，它在现实中是不可能实行的。因为，人的社会属性是众多的，并不是只有民族一种属性。因为，蒙古人是第一等，但是处于底层社会的蒙古人也多的是；南人是第四等，但是处于上层社会、身为高官的蒙古人，也多的是。
所以，人分四等的法律，在现实中，通常只是意味着；一旦涉及民族问题，大家都必须得谨慎。比如，汉人与蒙古人发生冲突，通常只能把蒙古人交给蒙古人处理；否则，很容易把简单的事情上升到民族问题上。而把蒙古人交给蒙古人处理，通常自然会得到庇护。当然了，这种庇护是有法律明文规定的。
问题是，前面新恐怖鸟网友举例子，如果这个蒙古人穷得屁也没有一条，而那个与他发生冲突的汉人却是有钱有势，相关的法律估计只能失效了，代而取之的肯定是各种潜规则。而且因为，虽然蒙古人是第一等人，但是在现实中，蒙古人也是贫富都有，大官小官平民都有。南人虽然是四等，但是南人分富都有，大官小官平民都有。在现实中，相关的法律虽然规定，蒙古人高人一等，但是在现实中，蒙古人真会高人一等吗？
举一个最简单的例子。比如，法律规定官员是仆人，老百姓是主人。你说，是不是真的老百姓比官员更牛逼？因为，法律是怎样规定的，在现实是怎样执行的，通常是两回事。
因为，不要说古代社会了，就是在宣称人人平等的人社会中，人也是分好几等的。否则，也就没有所谓的各种二代了。因为，不要说在交通、媒体闭塞的古代社会了，就是在网络时代，有身份有地位的人，也常常是享受着高人一等的特权；仅仅是因为网络时代，相关事实，普通老百姓也可以真切的看到，更可以四处传播了；以前呢？其实更厉害，只是老百姓无从知道，更不敢四处传播罢了。
比如，前一段时间，世祖的孙子当了一个县长，有人就说世祖之孙有何德何能，可以当一个县长？这也就是网络时代，人们才会提出这种问题。在以前，虽然法律没有规定，爹是英雄儿是好汉，但事实上，爹是高官儿是小官的事，那是不会发生的。
我说这些，只是希望大家知道。元朝人分四等，基于抽象的民族角度去看，自然是当时老百姓最深恶痛绝的事。但是在现实生活中，显然是未必的。因为，无论法律明文规定，人是分四等的；还是规定人生来是平等的。这都不是最重要的，因为一切就如本山大叔说了，不要看广告，看疗效。
就好像官员从前叫大老爷，后来都叫仆人了；问题是，他叫大老爷也好，叫仆人也好。那不过是个称呼罢了。总不成法律规定官员就是传说中的仆人，官员地位就会比较低吧！
而且，前面新恐怖鸟也曾说过，人分四等同样是理想化的法律，它在现实中是不可能实行的。因为，人的社会属性是众多的，并不是只有民族一种属性。因为，蒙古人是第一等，但是处于底层社会的蒙古人也多的是；南人是第四等，但是处于上层社会、身为高官的蒙古人，也多的是。
所以，人分四等的法律，在现实中，通常只是意味着；一旦涉及民族问题，大家都必须得谨慎。比如，汉人与蒙古人发生冲突，通常只能把蒙古人交给蒙古人处理；否则，很容易把简单的事情上升到民族问题上。而把蒙古人交给蒙古人处理，通常自然会得到庇护。当然了，这种庇护是有法律明文规定的。
问题是，前面新恐怖鸟网友举例子，如果这个蒙古人穷得屁也没有一条，而那个与他发生冲突的汉人却是有钱有势，相关的法律估计只能失效了，代而取之的肯定是各种潜规则。而且因为，虽然蒙古人是第一等人，但是在现实中，蒙古人也是贫富都有，大官小官平民都有。南人虽然是四等，但是南人分富都有，大官小官平民都有。在现实中，相关的法律虽然规定，蒙古人高人一等，但是在现实中，蒙古人真会高人一等吗？
举一个最简单的例子。比如，法律规定官员是仆人，老百姓是主人。你说，是不是真的老百姓比官员更牛逼？因为，法律是怎样规定的，在现实是怎样执行的，通常是两回事。
我说了这一大推，只是希望大家知道，真实的历史、社会，远比我们普通教科书，或是故事书中说得要复杂。
元朝的统治到底是怎么回事，我们可以朱元璋北伐的檄文中看一下。
“自古帝王临御天下,皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制天下
也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服，此岂人力，实乃天授。彼时
君明臣良，足以纲维天下，然达人志士，尚有冠履倒置之叹。”
这段话，显然先是肯定了元帝国在中原的统治成就。只是，他们的统治虽好，奈何也是冠履倒置。
“自是以后，元之臣子，不遵祖训，废坏纲常，有如大德废长立幼，泰定以臣弑君，天历以弟鸠兄，至于弟收兄妻，子 征父妾，上下相习，恬不为怪，其于父子君臣夫妇长幼之伦，渎乱甚矣。夫人君者斯民之 宗主，朝廷者天下之根本，礼仪者御世之大防，其所为如彼，岂可为训于天下后世哉！”
这段话，显然也不是否定元朝的根本统治秩序。总而言之，他的统治秩序虽好，但是后代败家子孙，都不再遵守了。
“及其后嗣沉荒，失君臣之道，又加以宰相专权，宪台抱怨，有司毒虐，于是人心离叛
，天下兵起，使我中国之民，死者肝脑涂地，生者骨肉不相保，虽因人事所致，实乃天厌
其德而弃之之时也。”
这段话，显然也没有否定元朝的根本统治秩序。总而言之，经文虽好，奈何歪嘴和尚太多，而且遍地都是歪嘴和尚，所以他应该覆灭了。
而且，从后面的段落中，显然也没有拿后世津津乐道的，人分四等，是可忍孰不可忍的内容说事。
复拓跋龙九网友：
楼主这个帖子，是通过研究蒙古人的历史，探讨暴力和权力运作的终极真相。
希望我们到目前为止没有跑题。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我们之间的讨论与争论，并没有跑题，因为我选择蒙元历史，就是因为蒙元是从落后的部落联盟阶段，逐步发展到了比较成熟的贵族为主的官僚政治阶段。而在这个过程中，我们可以最大限度的看到权力的本质。
21网友当时建议我写辽史，大约就是基于这个原因。因为，相关历史的年代比较集中，社会发展跨度比较大。更容易让人们看清社会发展的过程。
在你的感觉，铁木真是白手起家也好，还是靠父亲的资源起家也好，似乎无关大局。但是，我这样介绍铁木真的起点，只是了稍后证明一人观点，那就是：最原始的权力，主要是源于个人的体力、智力、人格；换而言之，在原始社会中，你体力、智力、人格（主要是首领气质）超过别人，你的权力就比别人大。
因为在原始社会中，并不存在大家广泛遵守的秩序，在这种背景下，就不会有值得一提的职权（也就是社会职务、地位），也没有人能积累起大量的财富，自然无法形成以财富为基础的权力。所以人与人之间，体力、智力、人格的强弱，决定人与人的权力大小。
随着社会的发展，人类渐渐会产生越来越广泛的、被大家遵守的社会秩序。这种结果出现的主要原因，套用传统的唯物史观，自然是因为阶级出现，于是阶级矛盾不可调和，只能建立一系列的暴力机构，维持社会的利益关系。
而在最初阶段时，因为人类活动范围比较小，所以社会秩序，通常是以血缘为纽带的利益集团构成；或是这种基本利益集团形成联盟构成。因为利益集团是以这种形式出现的，所以政治必然是贵族形式的。在这种背景下，人的体力、智力、人格强弱，在人们的权力相争中，已不再作为主要资源出现了。因为，你是一个奴隶，你想变成平民，也是难之又难的事，何况变成贵族，还想变成大贵族了。
正因为在一些特定的历史阶段，人的体力、智力、人格强弱，在人们的权力之争中并不重要，所以才会有贵族这种称呼。贵族这种词，表面说起来很牛逼，实际上就是二代、三代、N代有理、而且变成难以改变的事实罢了。
楼主这个帖子，是通过研究蒙古人的历史，探讨暴力和权力运作的终极真相。
希望我们到目前为止没有跑题。
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我们之间的讨论与争论，并没有跑题，因为我选择蒙元历史，就是因为蒙元是从落后的部落联盟阶段，逐步发展到了比较成熟的贵族为主的官僚政治阶段。而在这个过程中，我们可以最大限度的看到权力的本质。
21网友当时建议我写辽史，大约就是基于这个原因。因为，相关历史的年代比较集中，社会发展跨度比较大。更容易让人们看清社会发展的过程。
在你的感觉，铁木真是白手起家也好，还是靠父亲的资源起家也好，似乎无关大局。但是，我这样介绍铁木真的起点，只是了稍后证明一人观点，那就是：最原始的权力，主要是源于个人的体力、智力、人格；换而言之，在原始社会中，你体力、智力、人格（主要是首领气质）超过别人，你的权力就比别人大。
因为在原始社会中，并不存在大家广泛遵守的秩序，在这种背景下，就不会有值得一提的职权（也就是社会职务、地位），也没有人能积累起大量的财富，自然无法形成以财富为基础的权力。所以人与人之间，体力、智力、人格的强弱，决定人与人的权力大小。
随着社会的发展，人类渐渐会产生越来越广泛的、被大家遵守的社会秩序。这种结果出现的主要原因，套用传统的唯物史观，自然是因为阶级出现，于是阶级矛盾不可调和，只能建立一系列的暴力机构，维持社会的利益关系。
而在最初阶段时，因为人类活动范围比较小，所以社会秩序，通常是以血缘为纽带的利益集团构成；或是这种基本利益集团形成联盟构成。因为利益集团是以这种形式出现的，所以政治必然是贵族形式的。在这种背景下，人的体力、智力、人格强弱，在人们的权力相争中，已不再作为主要资源出现了。因为，你是一个奴隶，你想变成平民，也是难之又难的事，何况变成贵族，还想变成大贵族了。
正因为在一些特定的历史阶段，人的体力、智力、人格强弱，在人们的权力之争中并不重要，所以才会有贵族这种称呼。贵族这种词，表面说起来很牛逼，实际上就是二代、三代、N代有理、而且变成难以改变的事实罢了。
复拓跋龙九网友：
楼主说到军长和400亿美元大富豪的对比，我只想问问楼主，400亿美元自然是大富豪的私人拥有，那三万大军，也是军长私人拥有的吗？
如果某人拥有3万全副现代化武装的私家军队，他的权力，只怕去到一个国王诸侯的程度，和他国家里的一个富商的权力相比，您说谁的权力大？？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你在说相关事实时，是架空历史与社会讨论权力。
在你的讨论中，人都变成了抽象的；换而言之，有钱人就是有钱人，有权人就是有权人。问题是，现实中会出现这种事吗？
一个拥有400亿美元的人，我们必须得知道，他是怎么赚到400亿美元的？他是怎么维持这400亿美元运转的？它绝不是凭空而来的，也绝不是凭空能运转的。
更主要的是，一个人（其实是一个庞大的利益集团）拥有400亿美元，你说这个国家得多大？私人资本实力得有多大？岂是三万私家军可以控制的？又怎么可能出现私家军的概念？
如果在一个普通的小国，有人（其实是一个庞大的利益集团）拥有这样庞大的财富，你说相关军队是控制在谁的手里，肯定是控制在这个人（其实是这个利益集团）为关系的网络之中。在这种背景下，一个人如果和这个大财团没有关系，或是不愿意当他的代理人，肯定是没有机会成为当地的军政长官。在这种背景下，你说军政长官与那个大财团首脑，谁才是真正的大哥？
就算相关财富，是靠军政权力演生出来的。你说，在一个三万私家军就能控制的社会中，一人人没有极强的军政背景，他靠什么积累起来400亿的财富呢？
你说的权力比拼，还是抽象成了武侠小说中的概念。无非是把降龙十八掌换成了400亿美元；把吸星大法换成了三万军队的指挥权。
现实社中，权力不是抽像存在的，财富的产生、运作需要特定的环境。如果说，在一个社会中，财富的拥有者朝不保夕，你说他可能积累起起400亿美元吧？因为，在他刚积累到400万、甚至40万美元时，就有可能被人哄抢而光了。
当然了，军队的运行，也是需要特定环境的。一切是显然的，你作为一个军长，想把军队变成私家军；你下面的师长，还想取代你呢！你靠什么让他们乖乖听你的话呢？你作为一个军长，想让大家都听你的，而比你级别更高的政府首脑，还想让你听从他的话呢！你靠什么让他们乖乖听话呢？相关的一切比拼，绝不是靠什么你会降龙十八掌，你看过武穆遗书，因为一切的争斗，都是以争取最多的支持者（也就是成为秩序的代表者）进行的。
楼主说到军长和400亿美元大富豪的对比，我只想问问楼主，400亿美元自然是大富豪的私人拥有，那三万大军，也是军长私人拥有的吗？
如果某人拥有3万全副现代化武装的私家军队，他的权力，只怕去到一个国王诸侯的程度，和他国家里的一个富商的权力相比，您说谁的权力大？？
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你在说相关事实时，是架空历史与社会讨论权力。
在你的讨论中，人都变成了抽象的；换而言之，有钱人就是有钱人，有权人就是有权人。问题是，现实中会出现这种事吗？
一个拥有400亿美元的人，我们必须得知道，他是怎么赚到400亿美元的？他是怎么维持这400亿美元运转的？它绝不是凭空而来的，也绝不是凭空能运转的。
更主要的是，一个人（其实是一个庞大的利益集团）拥有400亿美元，你说这个国家得多大？私人资本实力得有多大？岂是三万私家军可以控制的？又怎么可能出现私家军的概念？
如果在一个普通的小国，有人（其实是一个庞大的利益集团）拥有这样庞大的财富，你说相关军队是控制在谁的手里，肯定是控制在这个人（其实是这个利益集团）为关系的网络之中。在这种背景下，一个人如果和这个大财团没有关系，或是不愿意当他的代理人，肯定是没有机会成为当地的军政长官。在这种背景下，你说军政长官与那个大财团首脑，谁才是真正的大哥？
就算相关财富，是靠军政权力演生出来的。你说，在一个三万私家军就能控制的社会中，一人人没有极强的军政背景，他靠什么积累起来400亿的财富呢？
你说的权力比拼，还是抽象成了武侠小说中的概念。无非是把降龙十八掌换成了400亿美元；把吸星大法换成了三万军队的指挥权。
现实社中，权力不是抽像存在的，财富的产生、运作需要特定的环境。如果说，在一个社会中，财富的拥有者朝不保夕，你说他可能积累起起400亿美元吧？因为，在他刚积累到400万、甚至40万美元时，就有可能被人哄抢而光了。
当然了，军队的运行，也是需要特定环境的。一切是显然的，你作为一个军长，想把军队变成私家军；你下面的师长，还想取代你呢！你靠什么让他们乖乖听你的话呢？你作为一个军长，想让大家都听你的，而比你级别更高的政府首脑，还想让你听从他的话呢！你靠什么让他们乖乖听话呢？相关的一切比拼，绝不是靠什么你会降龙十八掌，你看过武穆遗书，因为一切的争斗，都是以争取最多的支持者（也就是成为秩序的代表者）进行的。
复拓跋龙九网友：
《纸牌屋》里，Underwood和大富豪说的那些话，就是警告他，作为一个商人，不要和那些掌握国家暴力的官员作对。
别说俄罗斯，就算在美国，掌控国家暴力机关的官员们（尤其是某些议员、检察官、法官等），面对一个商人时，在双方对决的情况下，很多时候还是具备压倒性的权势的，要整你的手段一大把，比如以国家安全的借口强行接管你的电厂，比如发起偷税漏税的调查，比如发起行贿调查，比如说指控你和黑社会勾结，打黑时直接把你打掉。等等。
《纸牌屋》只是美剧，但是它还是很忠实地反映出美国社会真实的权力现实的。
美国和俄罗斯的官员们掌控权力的途径，要通过选举，钱权的结合必须放在桌子上公开。但在某朝，掌控暴力的官员任命并不需要选举，自上而下的一纸命令，就可以了，运作非常不透明，这就大大肥沃了权钱勾结的土壤。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
穷与不富争，民不与官争。这是古老的俗语。
但是，你必须得知道一个事实，那些能成为议员、检察官、法官的人，是靠什么上去的？而且，他们的权力是靠什么维持的？
而且，一个人能成为大富豪，他的关系网得铺到什么地方？
富豪与官员之争。
就如我在笑评水浒中所说的，一个村级的黑道大哥，非要与一个县里的都头对着干，肯定是没有好果子吃的。问题是，在那些真正的黑道大哥眼中，一个县里的都头算什么呢？
财富者与官员相争时，也是如此的。一个村级的有钱人，想和县长叫板，自然没有好果子吃。问题是，在那些顶级有钱人眼中，县长算个什么啊？
在任何社会中，顶级的富豪与顶级的权力者之间，都很难说出谁强谁弱的。一切是显然的，如果权力者可以大小通吃，那不用问，社会上的顶富豪，肯定就是顶级的权力者本人。
你说在我朝，官员可以轻易摆平富豪。那是因为你把我朝想得太美好了。
因为，哪个大富豪背后没有复杂的背景呢？什么背景也没有，靠什么混成大富豪呢？问题是，既然人家有复杂的背景，而且又没有违反大家遵守的游戏规则，哪个官员敢随便把他排挤出局呢？
所以，在现实的权力之争中，永远也找不到一个纯粹的有钱人，与一个纯粹的官员相争的事实。
《纸牌屋》里，Underwood和大富豪说的那些话，就是警告他，作为一个商人，不要和那些掌握国家暴力的官员作对。
别说俄罗斯，就算在美国，掌控国家暴力机关的官员们（尤其是某些议员、检察官、法官等），面对一个商人时，在双方对决的情况下，很多时候还是具备压倒性的权势的，要整你的手段一大把，比如以国家安全的借口强行接管你的电厂，比如发起偷税漏税的调查，比如发起行贿调查，比如说指控你和黑社会勾结，打黑时直接把你打掉。等等。
《纸牌屋》只是美剧，但是它还是很忠实地反映出美国社会真实的权力现实的。
美国和俄罗斯的官员们掌控权力的途径，要通过选举，钱权的结合必须放在桌子上公开。但在某朝，掌控暴力的官员任命并不需要选举，自上而下的一纸命令，就可以了，运作非常不透明，这就大大肥沃了权钱勾结的土壤。
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穷与不富争，民不与官争。这是古老的俗语。
但是，你必须得知道一个事实，那些能成为议员、检察官、法官的人，是靠什么上去的？而且，他们的权力是靠什么维持的？
而且，一个人能成为大富豪，他的关系网得铺到什么地方？
富豪与官员之争。
就如我在笑评水浒中所说的，一个村级的黑道大哥，非要与一个县里的都头对着干，肯定是没有好果子吃的。问题是，在那些真正的黑道大哥眼中，一个县里的都头算什么呢？
财富者与官员相争时，也是如此的。一个村级的有钱人，想和县长叫板，自然没有好果子吃。问题是，在那些顶级有钱人眼中，县长算个什么啊？
在任何社会中，顶级的富豪与顶级的权力者之间，都很难说出谁强谁弱的。一切是显然的，如果权力者可以大小通吃，那不用问，社会上的顶富豪，肯定就是顶级的权力者本人。
你说在我朝，官员可以轻易摆平富豪。那是因为你把我朝想得太美好了。
因为，哪个大富豪背后没有复杂的背景呢？什么背景也没有，靠什么混成大富豪呢？问题是，既然人家有复杂的背景，而且又没有违反大家遵守的游戏规则，哪个官员敢随便把他排挤出局呢？
所以，在现实的权力之争中，永远也找不到一个纯粹的有钱人，与一个纯粹的官员相争的事实。
探索求真网友：
先生分析铁木真在父亲过世后曾跌入社会底层可能性很低，那史书上记载杨秉罢官后在家吃饭都成问题，杨修的儿子杨嚣曾担任典军将军去世后家庭困难甚至需要晋武帝下诏给粮食，恒温的家庭在父亲死后一度也很困难甚至需要卖弟弟，这些是不是也有宣传成分了。
关于蒙古在占领中原后有大臣提出把中原变成牧场消灭所有人后来由于耶律楚材力劝才阻止，这是不是蒙古缺乏统治汉地的明证吗？
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汉武帝要把各地的富豪，都迁到茂陵；据说郭解家并没有多少钱，却也列在了名单上面。
卫青就对汉武帝说，郭解家很穷，所以不应该迁往茂陵。汉武帝告诉卫青；一个普通老百姓，能让大将军替他说话，这本身就证明，他肯定是富豪。
汉武帝的逻辑很简单，也非常符合情理。因为，一个人有事时，大将军都会替他出头，他怎么就会没有钱呢？
用汉武帝的逻辑我们去看，那些贵族子弟，通常都是手眼通天，所来往的人，都是非富即贵，在权力分配时，又明文规定拥有优先权，他们怎么可能是穷人呢？关于桓温卖弟的事，前面郗家彬网友已分析的非常详细了；因为就算桓温敢卖，也得有人敢买啊？
蒙古在占领中原后，有大臣提议把中原变成牧场。这应该只是一个政治宣传故事，而绝不是真实的历史。
一切是显然的，就是一个傻子坐在上面，也会知道，维持中原的既有统治，可能得到的财富，肯定远远多于把它变成牧场。这就好像，面对一块金子与一根肉骨头，一个人在正常情况下，都会选择金子一样。因为，除了传说中的阿江，谁会选择肉骨头呢？
当然了，相关争论的背景比较复杂。但是相关的争论，显然不是因为蒙古人，连这种一加一等于二的问题，也弄不清楚。
先生分析铁木真在父亲过世后曾跌入社会底层可能性很低，那史书上记载杨秉罢官后在家吃饭都成问题，杨修的儿子杨嚣曾担任典军将军去世后家庭困难甚至需要晋武帝下诏给粮食，恒温的家庭在父亲死后一度也很困难甚至需要卖弟弟，这些是不是也有宣传成分了。
关于蒙古在占领中原后有大臣提出把中原变成牧场消灭所有人后来由于耶律楚材力劝才阻止，这是不是蒙古缺乏统治汉地的明证吗？
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汉武帝要把各地的富豪，都迁到茂陵；据说郭解家并没有多少钱，却也列在了名单上面。
卫青就对汉武帝说，郭解家很穷，所以不应该迁往茂陵。汉武帝告诉卫青；一个普通老百姓，能让大将军替他说话，这本身就证明，他肯定是富豪。
汉武帝的逻辑很简单，也非常符合情理。因为，一个人有事时，大将军都会替他出头，他怎么就会没有钱呢？
用汉武帝的逻辑我们去看，那些贵族子弟，通常都是手眼通天，所来往的人，都是非富即贵，在权力分配时，又明文规定拥有优先权，他们怎么可能是穷人呢？关于桓温卖弟的事，前面郗家彬网友已分析的非常详细了；因为就算桓温敢卖，也得有人敢买啊？
蒙古在占领中原后，有大臣提议把中原变成牧场。这应该只是一个政治宣传故事，而绝不是真实的历史。
一切是显然的，就是一个傻子坐在上面，也会知道，维持中原的既有统治，可能得到的财富，肯定远远多于把它变成牧场。这就好像，面对一块金子与一根肉骨头，一个人在正常情况下，都会选择金子一样。因为，除了传说中的阿江，谁会选择肉骨头呢？
当然了，相关争论的背景比较复杂。但是相关的争论，显然不是因为蒙古人，连这种一加一等于二的问题，也弄不清楚。
复金鱼芭网友：
成吉思汗代表的蒙古游牧民族攻下中原建立元朝之前是草原上的游牧奴隶贵族。蒙古贵族是对偶婚。对偶婚的表现形式也不一样，有的地方是男子住在女方家里，关系名义上固定，但实际并不固定。有的地方是其中一个女子（主妻）和其中一个男子（主夫）名义上有固定的关系，形成了对偶婚。对偶婚在游牧民族中保持了很长时间，尤其是贵族奴隶主，除了主妻之外，所有抢来的女人都是奴隶，奴隶主可以随意支配和占有女奴隶，包括性和生育，奴隶主与女奴隶之间不存在婚姻关系，只有占有和被占有的关系，但是也不存在独占关系，也就是说奴隶主有绝对支配和使用权，但是在奴隶主不用的时候，其他贵族成员以及男性奴隶也可以使用。你只能准确知道成吉思汗的母亲是谁，可以知道母亲的身份地位，不可能准确知道成吉思汗的父亲是谁，也许是某个奴隶主，也可能是奴隶主家的贵族成员，甚至是别的男奴隶。游牧民族到中原抢掠都是杀死男人，抢劫女人和财物，女人被抢去以后就是奴隶，干活和生育。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
蒙古贵族的家庭状况，应该没有你说的那样不堪。
贵族对一个身份卑微的女人突然起性了，有时的确不管她是已婚的、还是未婚的，都会强行占有的。而这个身份卑微的女人，也不会因为这种原因，就突然麻雀变凤凰的；因为在贵族心中，这也就是一时性起的事。就好像现代男人出去搞婚外情，通常也都不会计划对此事负责的；当然了，自然也会出现传说中的公共情人。
但是，大贵族在作过这种事时，常常牵涉一个非常复杂的问题。那就是，在缺乏有效避孕、堕胎措施的年代，这一时性起的事，有可能会惹出别的事来。那就是，这个女的在事后，不明不白的生出孩子了，这个孩子算谁的？他应该享受什么待遇？一个大贵族的亲生儿子，再没身份，也得有点身份吧！
所以，与大贵族发生过性行为的女人，通常都会暂时在贵族家住一段时间；如果确认没有怀孕，她自然该干嘛干嘛去；如果确认怀孕，怎么也先得把这个孩子生下来呀！类似的故事，在蒙古历史上常会看到。当然了，贵族虽然承认这种孩子的身份，但这种孩子在家庭中，也就是一个二等人；因为母亲身份太卑微了（或者是奴仆，或者是奴仆的妻子），他的身份也高不到哪里去；当然了在权力分配时，他比普通人相比，也是有着比较多的机会，但是与有名份的妻妾生下来的孩子，肯定是差得远了。
但是，相关事情，只限于那些身份比较低的女人。有身份的女人，是不会遇到这种事的。有身份的人，就算是俘虏，通常也会得到一定名份的。关于这一点，只要看一下铁木真妻妾的来历，就可以知道。
至于说到，成吉思汗的父亲有可能是别人，这通常只是我们的想象。
因为，就算月伦夫是抢来的，关于铁木真的生父是谁，也应该是确切无疑的。因为，也速该的嫡子有可能就是乞颜家族的领衔人物，如果他的生父有可能是一个来历不明的人；就算也速该不介意，他的族人也会介意的！
成吉思汗代表的蒙古游牧民族攻下中原建立元朝之前是草原上的游牧奴隶贵族。蒙古贵族是对偶婚。对偶婚的表现形式也不一样，有的地方是男子住在女方家里，关系名义上固定，但实际并不固定。有的地方是其中一个女子（主妻）和其中一个男子（主夫）名义上有固定的关系，形成了对偶婚。对偶婚在游牧民族中保持了很长时间，尤其是贵族奴隶主，除了主妻之外，所有抢来的女人都是奴隶，奴隶主可以随意支配和占有女奴隶，包括性和生育，奴隶主与女奴隶之间不存在婚姻关系，只有占有和被占有的关系，但是也不存在独占关系，也就是说奴隶主有绝对支配和使用权，但是在奴隶主不用的时候，其他贵族成员以及男性奴隶也可以使用。你只能准确知道成吉思汗的母亲是谁，可以知道母亲的身份地位，不可能准确知道成吉思汗的父亲是谁，也许是某个奴隶主，也可能是奴隶主家的贵族成员，甚至是别的男奴隶。游牧民族到中原抢掠都是杀死男人，抢劫女人和财物，女人被抢去以后就是奴隶，干活和生育。
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蒙古贵族的家庭状况，应该没有你说的那样不堪。
贵族对一个身份卑微的女人突然起性了，有时的确不管她是已婚的、还是未婚的，都会强行占有的。而这个身份卑微的女人，也不会因为这种原因，就突然麻雀变凤凰的；因为在贵族心中，这也就是一时性起的事。就好像现代男人出去搞婚外情，通常也都不会计划对此事负责的；当然了，自然也会出现传说中的公共情人。
但是，大贵族在作过这种事时，常常牵涉一个非常复杂的问题。那就是，在缺乏有效避孕、堕胎措施的年代，这一时性起的事，有可能会惹出别的事来。那就是，这个女的在事后，不明不白的生出孩子了，这个孩子算谁的？他应该享受什么待遇？一个大贵族的亲生儿子，再没身份，也得有点身份吧！
所以，与大贵族发生过性行为的女人，通常都会暂时在贵族家住一段时间；如果确认没有怀孕，她自然该干嘛干嘛去；如果确认怀孕，怎么也先得把这个孩子生下来呀！类似的故事，在蒙古历史上常会看到。当然了，贵族虽然承认这种孩子的身份，但这种孩子在家庭中，也就是一个二等人；因为母亲身份太卑微了（或者是奴仆，或者是奴仆的妻子），他的身份也高不到哪里去；当然了在权力分配时，他比普通人相比，也是有着比较多的机会，但是与有名份的妻妾生下来的孩子，肯定是差得远了。
但是，相关事情，只限于那些身份比较低的女人。有身份的女人，是不会遇到这种事的。有身份的人，就算是俘虏，通常也会得到一定名份的。关于这一点，只要看一下铁木真妻妾的来历，就可以知道。
至于说到，成吉思汗的父亲有可能是别人，这通常只是我们的想象。
因为，就算月伦夫是抢来的，关于铁木真的生父是谁，也应该是确切无疑的。因为，也速该的嫡子有可能就是乞颜家族的领衔人物，如果他的生父有可能是一个来历不明的人；就算也速该不介意，他的族人也会介意的！
复拓跋龙九网友：
打比方，蒙古铁骑来了，要求所有当地居民服从统治，不听话的和抓到的游击队全部用军刀砍头，以后全部居民缴税到新的伪政府，这是暴力得到的权力。
然后，蒙古人宣布，蒙古人的大汗是奉天承运的天之骄子，是中原人的大救星，所以大家要听话，反抗的不要，偷税漏税的不要，私藏美女的不要，要光明正大的支持光荣的蒙古帝国。这是知识得到的权力。
有一些正在抵抗蒙古人的南宋地方军阀，蒙古人对他们说，如果立刻献城投降，就重赏黄金十万两。这是金钱收买的权力。
蒙古人的历史，肯定是他们不断运用权力壮大自己的历史，有时使用一种，有时同时使用两种甚至三种。比如，暴力得到资源，再用资源加强暴力。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
铁木真及其子孙，可以征服四方，主要基础就是，他们在草的世界建立了大家共同认可的秩序（至少没有人敢公开反对），只有如此，他们才能领着一大群小弟（说得文明点，就是军队），以收保护费的形式（说得文明点叫赋税）；组建起庞大的暴力机器。
如果不能在一个广阔的范围内，建立起大家认可的秩序，一个人就是会练降龙十八掌，他又靠什么把源源不断的财富集中起来，把数以千万计的人集中起来使用呢？
铁木真及其子孙征服某地的标志，就是他在当地建立了大家认可的秩序（至少，没有人敢公开反对相关秩序），只有如此，他们才能依托广阔的征服地区，把更多的财力、人力集中起来。否则，蒙古军队再强悍，也就是一群四处抢劫的强盗罢了。他可能活动的范围、影响的范围终究是有限的，而且也是无法持久的。
我们常常认为蒙古是靠抽象的暴力征服四方的。但是，我们忘了一件事，铁木真统一草原世界，是建立在征服乃蛮、克烈、蔑尔乞、塔塔儿人实现的。如果只是依靠抽象的暴力，铁木真征服草原世界后，就有到达力量的极限；因为以抽象的暴力为基础，铁木真想有效统治这些被征服的部族，就会力不从心的。
蒙古部族，撑到天下，也不过20万人；加上被征服的乃蛮、塔塔儿、克烈、蔑尔乞人，也不过100万人。在这种背景下，如果真靠抽象的暴力征服上千万平方公里的地区，统治上亿人口的地区，这是可以想象的事吗？显然是不可以的。
打比方，蒙古铁骑来了，要求所有当地居民服从统治，不听话的和抓到的游击队全部用军刀砍头，以后全部居民缴税到新的伪政府，这是暴力得到的权力。
然后，蒙古人宣布，蒙古人的大汗是奉天承运的天之骄子，是中原人的大救星，所以大家要听话，反抗的不要，偷税漏税的不要，私藏美女的不要，要光明正大的支持光荣的蒙古帝国。这是知识得到的权力。
有一些正在抵抗蒙古人的南宋地方军阀，蒙古人对他们说，如果立刻献城投降，就重赏黄金十万两。这是金钱收买的权力。
蒙古人的历史，肯定是他们不断运用权力壮大自己的历史，有时使用一种，有时同时使用两种甚至三种。比如，暴力得到资源，再用资源加强暴力。
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铁木真及其子孙，可以征服四方，主要基础就是，他们在草的世界建立了大家共同认可的秩序（至少没有人敢公开反对），只有如此，他们才能领着一大群小弟（说得文明点，就是军队），以收保护费的形式（说得文明点叫赋税）；组建起庞大的暴力机器。
如果不能在一个广阔的范围内，建立起大家认可的秩序，一个人就是会练降龙十八掌，他又靠什么把源源不断的财富集中起来，把数以千万计的人集中起来使用呢？
铁木真及其子孙征服某地的标志，就是他在当地建立了大家认可的秩序（至少，没有人敢公开反对相关秩序），只有如此，他们才能依托广阔的征服地区，把更多的财力、人力集中起来。否则，蒙古军队再强悍，也就是一群四处抢劫的强盗罢了。他可能活动的范围、影响的范围终究是有限的，而且也是无法持久的。
我们常常认为蒙古是靠抽象的暴力征服四方的。但是，我们忘了一件事，铁木真统一草原世界，是建立在征服乃蛮、克烈、蔑尔乞、塔塔儿人实现的。如果只是依靠抽象的暴力，铁木真征服草原世界后，就有到达力量的极限；因为以抽象的暴力为基础，铁木真想有效统治这些被征服的部族，就会力不从心的。
蒙古部族，撑到天下，也不过20万人；加上被征服的乃蛮、塔塔儿、克烈、蔑尔乞人，也不过100万人。在这种背景下，如果真靠抽象的暴力征服上千万平方公里的地区，统治上亿人口的地区，这是可以想象的事吗？显然是不可以的。
复书生子卿网友：
关于朱元璋檄文一事我认为不能拿来做依据，作为一个领袖写檄文要考虑众多利益，不是自己想怎么写就怎么写的？何况如果他把蒙元全部推倒对立面似乎对他也不是什么好事的？他当着汉人当然要说蒙元多么民族压迫，当着蒙人也要说元朝初期是好的，这并不矛盾。何况朱元璋也不见得是什么民族斗士，按泪痕观点说，他首先要考虑的是他的集团的利益问题，张士诚不还投靠过元政府么，不也一样是民族斗士。
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朱元璋不是民族斗士，本身就证明，当时的民族矛盾，并不没有人们说的那样激烈。否则，朱元璋肯定会高举民族大旗的，因为它最有号召力。
如果让某些现代人回到元末，肯定会时刻想着高举民族大旗，因为在他们看来，这面大旗最具号召力。但在当时，最流行的一句诗却是：堂堂大元，奸佞专权。这与朱元璋檄文中内容是一致的，大元朝是好的，可惜大元朝的官没有一个好的。
关于朱元璋檄文一事我认为不能拿来做依据，作为一个领袖写檄文要考虑众多利益，不是自己想怎么写就怎么写的？何况如果他把蒙元全部推倒对立面似乎对他也不是什么好事的？他当着汉人当然要说蒙元多么民族压迫，当着蒙人也要说元朝初期是好的，这并不矛盾。何况朱元璋也不见得是什么民族斗士，按泪痕观点说，他首先要考虑的是他的集团的利益问题，张士诚不还投靠过元政府么，不也一样是民族斗士。
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朱元璋不是民族斗士，本身就证明，当时的民族矛盾，并不没有人们说的那样激烈。否则，朱元璋肯定会高举民族大旗的，因为它最有号召力。
如果让某些现代人回到元末，肯定会时刻想着高举民族大旗，因为在他们看来，这面大旗最具号召力。但在当时，最流行的一句诗却是：堂堂大元，奸佞专权。这与朱元璋檄文中内容是一致的，大元朝是好的，可惜大元朝的官没有一个好的。
感谢上海西装定制、killywen、陈实2013、最近访客有点多、金鱼芭、拓跋龙九、jfplay、苦守的苦手、新恐怖鸟、SSforME、爱无止境012、无尽的恋、南墙小草、dreamyku、星星碎语、金巢LED照明、枯声、新昌仁慧、aitongke123、一头蠢猪2014、徐兆玮、王不招、夜空长明灯、无情大牛子、廖正华、郗家彬、范仲淹包拯、书生子卿、探索求真、财神爷关二哥、比尔熊、火影奈良鹿丸、力量L、SSforME网友支持，再更新一段。
第六节 历史为什么会变成民间故事
关于铁木真的少年历史，为什么会变成民间故事呢？
原因很简单，那就是蒙古部族的文化程度，当时还非常低。当时的蒙古部族，文字还处于极度粗糙的阶段，甚至还没有文字出现；与此相关的书写记录能力，就更不用说了。
在这种背景下，蒙古早期的历史，就都无法用文字记录下来。等后来蒙古有了文字、并且试图编辑相关历史时，搜集相关历史资料，就成了一个大问题，因为几乎找不到文字性的东西，最后只能从各种传说中寻找资料了。换而言之，各种史料的来源，其实都是据说，而且事隔百年，所有的据说都已成了传说。
我们知道，历史资料在口头流传的过程中，越民间故事、越童话、越文学化的内容，越容易流传下去。如果没有大量的文字、原始档案保存史料，仅凭人们口耳相传，那历史的真相肯定会被各种童话故事、民间故事、演义传说所淹没。
关于这一点，我们只要看一下《三国志》与《三国演义》的流传就可以知道了。如果没有足够的文字记录，我相信《三国志》肯定会被《三国演义》完全取代。更主要的是，如果没有足够的文字记录，《三国演义》中的内容，肯定也只会剩下几个比较经典的戏曲故事、民间故事。而其它内容呢？恐怕都会渐渐流失殆尽。
因为相关的故事，可以信口开河，所以他更有利于统治者的上层建筑；所以统治者也会鼓励相关故事流传。
不知道我们注意到没有，老百姓在编故事时，通常总会尽量顺着统治者的意思，并且绕过统治者不愿意看过的内容。所以，老百姓在编故事时，常常会说出许多，统治者想说，却绝不敢说的内容。
比如，在民间故事中，刘秀就是大汉皇帝的亲儿子；是臣相窦融用自己女儿，从宫里冒死换出来的。所以刘秀当皇帝，那就是天经地意的。
比如，柴世宗最初就是跟赵匡胤混的；所以柴世宗一死，赵匡胤篡位，那就是天经地意的。
这种荒诞不经的内容，刘秀的、赵匡胤的御用文人是绝不敢说的，因为这也太不着边了。但是民间故事却显然敢这样说。
再比如，在许多民间故事中，康熙、乾隆总是微服出行，行走江湖替天行道；这种荒诞不经的内容，满清御用文人是绝不敢编的，因为这也太不着边了，但是民间故事却显然敢这样说，而且非常流行这种说法。
第六节 历史为什么会变成民间故事
关于铁木真的少年历史，为什么会变成民间故事呢？
原因很简单，那就是蒙古部族的文化程度，当时还非常低。当时的蒙古部族，文字还处于极度粗糙的阶段，甚至还没有文字出现；与此相关的书写记录能力，就更不用说了。
在这种背景下，蒙古早期的历史，就都无法用文字记录下来。等后来蒙古有了文字、并且试图编辑相关历史时，搜集相关历史资料，就成了一个大问题，因为几乎找不到文字性的东西，最后只能从各种传说中寻找资料了。换而言之，各种史料的来源，其实都是据说，而且事隔百年，所有的据说都已成了传说。
我们知道，历史资料在口头流传的过程中，越民间故事、越童话、越文学化的内容，越容易流传下去。如果没有大量的文字、原始档案保存史料，仅凭人们口耳相传，那历史的真相肯定会被各种童话故事、民间故事、演义传说所淹没。
关于这一点，我们只要看一下《三国志》与《三国演义》的流传就可以知道了。如果没有足够的文字记录，我相信《三国志》肯定会被《三国演义》完全取代。更主要的是，如果没有足够的文字记录，《三国演义》中的内容，肯定也只会剩下几个比较经典的戏曲故事、民间故事。而其它内容呢？恐怕都会渐渐流失殆尽。
因为相关的故事，可以信口开河，所以他更有利于统治者的上层建筑；所以统治者也会鼓励相关故事流传。
不知道我们注意到没有，老百姓在编故事时，通常总会尽量顺着统治者的意思，并且绕过统治者不愿意看过的内容。所以，老百姓在编故事时，常常会说出许多，统治者想说，却绝不敢说的内容。
比如，在民间故事中，刘秀就是大汉皇帝的亲儿子；是臣相窦融用自己女儿，从宫里冒死换出来的。所以刘秀当皇帝，那就是天经地意的。
比如，柴世宗最初就是跟赵匡胤混的；所以柴世宗一死，赵匡胤篡位，那就是天经地意的。
这种荒诞不经的内容，刘秀的、赵匡胤的御用文人是绝不敢说的，因为这也太不着边了。但是民间故事却显然敢这样说。
再比如，在许多民间故事中，康熙、乾隆总是微服出行，行走江湖替天行道；这种荒诞不经的内容，满清御用文人是绝不敢编的，因为这也太不着边了，但是民间故事却显然敢这样说，而且非常流行这种说法。