中国历史记载中的罗马
东汉西域局势图
以上的图参见《后汉书》
从这个图可以看出：
1、条枝国被逼退到了阿拉伯半岛南部。北部被乌戈山离国抢了。
2、安息国被逼的之剩下了东北部山区，靠着贵霜（大月氏）才得以苟活，后汉书称之为小安息。
3、乌戈山离国占领了整个土耳其、两个流域流域，阿拉布半岛的北部，伊朗的南部。并应该尝试翻过高加索山脉。
4、大秦大敌当前，只能和黎轩国融合，联合抗敌。
5、在乌戈山离国与大汉之间，兴起了一个强大的国家，虽然时间很短，但是毫无疑问，它足够强大，这就是大月氏，现在叫做贵霜帝国。
大夏氏已经被驱赶到了身毒，天竺国建立，但是它被迫臣服与大月氏。
大夏氏以前的地盘的西南部，残留了一个小国，高附国，也臣服于大月氏。
最早的身毒人只能向东南走，建立了一个小国，叫做东离国，也被大月氏打服了。
此时的大月氏有着一个庞大的国土。西方人常常认贵霜为祖宗。但是实际上贵霜存在时间很短。但是大月氏存在时间很长。此时的西藏，是小月氏和山羌人的地盘。
6、康居国得到了大汉的帮助，开始抄了匈奴人和奄蔡人的后路。康居国空前强大，抢了一般大月氏原来的地盘，有了两个蜀国：栗戈国和严国。
7、奄蔡国变得岌岌可危，改名为阿兰聊国。
以上的图参见《后汉书》
从这个图可以看出：
1、条枝国被逼退到了阿拉伯半岛南部。北部被乌戈山离国抢了。
2、安息国被逼的之剩下了东北部山区，靠着贵霜（大月氏）才得以苟活，后汉书称之为小安息。
3、乌戈山离国占领了整个土耳其、两个流域流域，阿拉布半岛的北部，伊朗的南部。并应该尝试翻过高加索山脉。
4、大秦大敌当前，只能和黎轩国融合，联合抗敌。
5、在乌戈山离国与大汉之间，兴起了一个强大的国家，虽然时间很短，但是毫无疑问，它足够强大，这就是大月氏，现在叫做贵霜帝国。
大夏氏已经被驱赶到了身毒，天竺国建立，但是它被迫臣服与大月氏。
大夏氏以前的地盘的西南部，残留了一个小国，高附国，也臣服于大月氏。
最早的身毒人只能向东南走，建立了一个小国，叫做东离国，也被大月氏打服了。
此时的大月氏有着一个庞大的国土。西方人常常认贵霜为祖宗。但是实际上贵霜存在时间很短。但是大月氏存在时间很长。此时的西藏，是小月氏和山羌人的地盘。
6、康居国得到了大汉的帮助，开始抄了匈奴人和奄蔡人的后路。康居国空前强大，抢了一般大月氏原来的地盘，有了两个蜀国：栗戈国和严国。
7、奄蔡国变得岌岌可危，改名为阿兰聊国。
西汉末年到三国时期的欧洲诸国地图。
以上的地图参见《魏略.西戎传》：
1、大秦国一号犁靬，在安息、条支西大海之西，从安息界安谷城乘船，直截海西，遇风利二月到，风迟或一岁，无风或三岁。其国在海西，故俗谓之海西。有河出其国，西又有大海。（所以安谷城我判断在里海的右侧，这个存疑吧。）
2、 海西有迟散城，从国下直北至乌丹城，西南又渡一河，乘船一日乃过。
西南又渡一河，一日乃过。
卻从安谷城陆道直北行之海北，复直西行之海西，复直南行经之乌迟散城，渡一河，乘船一日乃过。（迟散城我认为在里海和黑海之间，从安古城向北要绕半圈。乌丹城在北方，要渡过两条河，或者是两次河流。估计都是伏尔加河，在莫斯科附近）
3、周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国......其王治滨侧河海，以石为城郭……（王城是在河流和海洋交叉的地方。在黑海附近这种地方还是挺多的。但是有丰富的石料。所以我个人认为是在多瑙河河畔）
4、其别枝封小国，曰泽散王，曰驴分王，曰且兰王，曰贤督王，曰汜复王，曰于罗王，其馀小王国甚多，不能一一详之也……（在魏书里面只讲了这几个大国，小国太多，都是一个个的小山寨，就没有记录）
5、泽散王属大秦，其治在海中央，北至驴分，水行半岁，风疾时一月到，最与安息安谷城相近，西南诣大秦都不知里数。（海中央的大国，也只有现在的英国了。泽散国和驴分国的关系也很清楚。驴分国与安息国比较近，这就转回来了）
6、驴分王属大秦，其治去大秦都二千里。从驴分城西之大秦渡海，飞桥长二百三十里，渡海道西南行，绕海直西行。（驴分国，我认为就是挪威随点芬兰那一块。芬兰过来大秦，古时候的认识有限，所以认为那里是大陆桥连接。但实际上可能就是中间几个大湖泊）
7、且兰王属大秦。从思陶国直南渡河，乃直西行之且兰三千里。道出河南，乃西行，从且兰复直西行之汜复国六百里。南道会汜复，乃西南之贤督国。
且兰、汜复直南，乃有积石，积石南乃有大海，出珊瑚，真珠。且兰、汜复、斯宾阿蛮北有一山，东西行。大秦、海西东各有一山，皆南北行。
贤督王属大秦，其治东北去汜复六百里。
汜复王属大秦，其治东北去于罗三百四十里渡海也。
于罗属大秦，其治在汜复东北，渡河，从于罗东北又渡河，斯罗东北又渡河。
斯罗国属安息，与大秦接也。
（以上因为思陶国位置是突然出来的，所以不好推断。由于斯罗国属于安息，而这里可能指的是汉朝时候的古安息。所以我暂时定位土耳其。这样反推。定出了大体的方向位置。因为不确定，所以没有标思陶国的位置。如果大家有其它的意见，欢迎提出来大家讨论。）
以上的地图参见《魏略.西戎传》：
1、大秦国一号犁靬，在安息、条支西大海之西，从安息界安谷城乘船，直截海西，遇风利二月到，风迟或一岁，无风或三岁。其国在海西，故俗谓之海西。有河出其国，西又有大海。（所以安谷城我判断在里海的右侧，这个存疑吧。）
2、 海西有迟散城，从国下直北至乌丹城，西南又渡一河，乘船一日乃过。
西南又渡一河，一日乃过。
卻从安谷城陆道直北行之海北，复直西行之海西，复直南行经之乌迟散城，渡一河，乘船一日乃过。（迟散城我认为在里海和黑海之间，从安古城向北要绕半圈。乌丹城在北方，要渡过两条河，或者是两次河流。估计都是伏尔加河，在莫斯科附近）
3、周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国......其王治滨侧河海，以石为城郭……（王城是在河流和海洋交叉的地方。在黑海附近这种地方还是挺多的。但是有丰富的石料。所以我个人认为是在多瑙河河畔）
4、其别枝封小国，曰泽散王，曰驴分王，曰且兰王，曰贤督王，曰汜复王，曰于罗王，其馀小王国甚多，不能一一详之也……（在魏书里面只讲了这几个大国，小国太多，都是一个个的小山寨，就没有记录）
5、泽散王属大秦，其治在海中央，北至驴分，水行半岁，风疾时一月到，最与安息安谷城相近，西南诣大秦都不知里数。（海中央的大国，也只有现在的英国了。泽散国和驴分国的关系也很清楚。驴分国与安息国比较近，这就转回来了）
6、驴分王属大秦，其治去大秦都二千里。从驴分城西之大秦渡海，飞桥长二百三十里，渡海道西南行，绕海直西行。（驴分国，我认为就是挪威随点芬兰那一块。芬兰过来大秦，古时候的认识有限，所以认为那里是大陆桥连接。但实际上可能就是中间几个大湖泊）
7、且兰王属大秦。从思陶国直南渡河，乃直西行之且兰三千里。道出河南，乃西行，从且兰复直西行之汜复国六百里。南道会汜复，乃西南之贤督国。
且兰、汜复直南，乃有积石，积石南乃有大海，出珊瑚，真珠。且兰、汜复、斯宾阿蛮北有一山，东西行。大秦、海西东各有一山，皆南北行。
贤督王属大秦，其治东北去汜复六百里。
汜复王属大秦，其治东北去于罗三百四十里渡海也。
于罗属大秦，其治在汜复东北，渡河，从于罗东北又渡河，斯罗东北又渡河。
斯罗国属安息，与大秦接也。
（以上因为思陶国位置是突然出来的，所以不好推断。由于斯罗国属于安息，而这里可能指的是汉朝时候的古安息。所以我暂时定位土耳其。这样反推。定出了大体的方向位置。因为不确定，所以没有标思陶国的位置。如果大家有其它的意见，欢迎提出来大家讨论。）
北魏时期西域局势图
北魏时期的西域局势，参见《魏书.西域列传》。
从上面的记载可以知道以下几个变化：
1、条枝已经被乌戈山离国灭了。安息只是一个很小的山城小国。
2、乌戈山离国已经变成了波斯，强大无比。
3、康居因为其靠山中土的纷乱和崩解，实力下降。但是仍然很强劲地吞掉了奄蔡国。但是它原来的属国栗特国却独立出来了。
4、大月氏应该是和贵霜，天竺拼的元气大伤。已经无法控制属国。
5、贵霜则被大月氏和波斯两面夹击，崩解成为了十五个国家，缩在山区失去了扩张能力。
6、天竺得到了好处，从无数个小国分分合合，变成了五个稍微大一些的国家，开始对抗大月氏。
北魏时期的西域局势，参见《魏书.西域列传》。
从上面的记载可以知道以下几个变化：
1、条枝已经被乌戈山离国灭了。安息只是一个很小的山城小国。
2、乌戈山离国已经变成了波斯，强大无比。
3、康居因为其靠山中土的纷乱和崩解，实力下降。但是仍然很强劲地吞掉了奄蔡国。但是它原来的属国栗特国却独立出来了。
4、大月氏应该是和贵霜，天竺拼的元气大伤。已经无法控制属国。
5、贵霜则被大月氏和波斯两面夹击，崩解成为了十五个国家，缩在山区失去了扩张能力。
6、天竺得到了好处，从无数个小国分分合合，变成了五个稍微大一些的国家，开始对抗大月氏。
@591161578abc：
评论 冰雪之尹：楼主这里所说的，不知有没有相关资料依据？比如，据基督徒说的死海古卷，其时间早于楼主这里说的时间
————————————
首先，死海古卷是从一个艺术品贩子手中买来的，在他之前的故事，真伪谁也不知道。之后，有陆陆续续买来了一些“文物”，但是别人进行仔细的检查，发现都是假的。
我贴一下“死海古卷”的图。大家一看就知道了。一看就是糊弄鬼的东西。
这玩意是昨天做出来吧？？？？
评论 冰雪之尹：楼主这里所说的，不知有没有相关资料依据？比如，据基督徒说的死海古卷，其时间早于楼主这里说的时间
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首先，死海古卷是从一个艺术品贩子手中买来的，在他之前的故事，真伪谁也不知道。之后，有陆陆续续买来了一些“文物”，但是别人进行仔细的检查，发现都是假的。
我贴一下“死海古卷”的图。大家一看就知道了。一看就是糊弄鬼的东西。
这玩意是昨天做出来吧？？？？
@591161578abc
评论 冰雪之尹：这里的第四条有点奇怪，前文说了大月氏即贵霜的吧
————————————
《后汉书》记载：初，月氏为匈奴所灭，遂迁于大夏，分其国为休密、双靡、贵霜、肹顿、都密，凡五部翎侯。后百余岁，贵霜翎侯丘就却攻灭四翕侯，自立为王，国号贵霜。侵安息，取高附地。又灭濮达、罽宾，悉有其国。丘就却年八十余死，子阎膏珍代为王。复灭天竺，置将一人监领之。月氏自此之后，最为富盛，诸国称之皆曰贵霜王。汉本其故号，言大月氏云。
——————————
所以准确地说，贵霜和大月氏、小月氏都是月氏的后代。贵霜是月氏几个侯国中的一个，统一了这几个侯国。不过一百年就没了，分裂为十几个小国家。汉朝统称为大月氏了，因大月氏是一直有其国的。
评论 冰雪之尹：这里的第四条有点奇怪，前文说了大月氏即贵霜的吧
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《后汉书》记载：初，月氏为匈奴所灭，遂迁于大夏，分其国为休密、双靡、贵霜、肹顿、都密，凡五部翎侯。后百余岁，贵霜翎侯丘就却攻灭四翕侯，自立为王，国号贵霜。侵安息，取高附地。又灭濮达、罽宾，悉有其国。丘就却年八十余死，子阎膏珍代为王。复灭天竺，置将一人监领之。月氏自此之后，最为富盛，诸国称之皆曰贵霜王。汉本其故号，言大月氏云。
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所以准确地说，贵霜和大月氏、小月氏都是月氏的后代。贵霜是月氏几个侯国中的一个，统一了这几个侯国。不过一百年就没了，分裂为十几个小国家。汉朝统称为大月氏了，因大月氏是一直有其国的。
隋朝西域局势图
相关记载参见《隋书》与《旧唐书》
之所以把这个时期提出来，是因为一种非常重要的国家在此时兴起。这就是大食国，也是天主教的起源。如果西方要真的想要找出一个最早的罗马来，就是早期大食。
这个图上主要有一下的变化。
1、我国境内的东、西突厥和欧洲（罗马）无关，所以没有标注。天竺也不略去。
2、由于西突厥的强大的战力，康国、大月氏都挡不住了，被直接分裂。其中康国由于一直是中土扶持起来的，他们也认可自己的祖先月氏祖地是在祁连山的昭武城。著名的月氏人进京朝拜，会望着祁连山阴山方向哭的传说，说的就是他们。所以康国虽然分裂，但是仍然以昭武为姓，称之为昭武九国。
3、大月氏就更加惨，直接分裂为了三十多个国家，他们受到的打击有柔然人、吐蕃人、突厥人。一波波的攻击让它们支离破碎。其中比较硬气的国家号称为古罽宾国。其实我认为是贵霜还残存的最后一点点骨气。
4、匈奴人建立的波斯遇到了大麻烦，这就是起源于俱纷摩地那之山的大食已经成为了心腹之患，联合大秦同时出兵都没能剿灭它。而在遥远的东方，一只强大的骑兵正在如他们当初一样浩浩荡荡地横扫过来。波斯人的人心就开始散了，一部分要远征大秦，一部分要回归中土。此时的波斯虽然看起来还非常强大，但是轰然倒塌只是弹指之间的事情。
5、大食刚刚建立，关于大食，很多情况需要详细解读。所以待下文说解。
相关记载参见《隋书》与《旧唐书》
之所以把这个时期提出来，是因为一种非常重要的国家在此时兴起。这就是大食国，也是天主教的起源。如果西方要真的想要找出一个最早的罗马来，就是早期大食。
这个图上主要有一下的变化。
1、我国境内的东、西突厥和欧洲（罗马）无关，所以没有标注。天竺也不略去。
2、由于西突厥的强大的战力，康国、大月氏都挡不住了，被直接分裂。其中康国由于一直是中土扶持起来的，他们也认可自己的祖先月氏祖地是在祁连山的昭武城。著名的月氏人进京朝拜，会望着祁连山阴山方向哭的传说，说的就是他们。所以康国虽然分裂，但是仍然以昭武为姓，称之为昭武九国。
3、大月氏就更加惨，直接分裂为了三十多个国家，他们受到的打击有柔然人、吐蕃人、突厥人。一波波的攻击让它们支离破碎。其中比较硬气的国家号称为古罽宾国。其实我认为是贵霜还残存的最后一点点骨气。
4、匈奴人建立的波斯遇到了大麻烦，这就是起源于俱纷摩地那之山的大食已经成为了心腹之患，联合大秦同时出兵都没能剿灭它。而在遥远的东方，一只强大的骑兵正在如他们当初一样浩浩荡荡地横扫过来。波斯人的人心就开始散了，一部分要远征大秦，一部分要回归中土。此时的波斯虽然看起来还非常强大，但是轰然倒塌只是弹指之间的事情。
5、大食刚刚建立，关于大食，很多情况需要详细解读。所以待下文说解。
《旧唐书.大食》
大食国，本在波斯之西。
大业中(大业年为公元605-617年，我们按时公元611年计算）有波斯胡人牧驼于俱纷摩地那之山，忽有狮子人语谓之曰："此山西有三穴，穴中大有兵器，汝可取之。穴中并有黑石白文，读之便作王位。"
胡人依言，果见穴中有石及槊刃甚多，上有文，教其反叛。于是纠合亡命，渡恒曷水，劫夺商旅，其众渐盛，遂割据波斯西境，自立为王。
波斯、拂菻各遣兵讨之，皆为所败。
永徽二年（公元651年），始遣使朝贡。
其王姓大食氏，名噉密莫末腻，自云有国已三十四年，历三主矣。（如果这样计算，大食是用了六年左右的时间才建国。）
其国男儿色黑多须，鼻大而长，似婆罗门；妇人白皙。亦有文字。
出驼马，大于诸国。兵刃劲利。其俗勇于战斗，好事天神。（此时还只是天主教的萌芽，但是一神教的性质已经确定。）
土多沙石，不堪耕种，唯食驼马等肉。
俱纷摩地那山在国之西南，邻于大海，其王移穴中黑石置之于国。又尝遣人乘船，将衣粮入海，经八年而未及西岸。
海中见一方石，石上有树，干赤叶青，树上总生小儿；长六七寸，见人皆笑，动其手脚，头著树枝，其使摘取一枝，小儿便死，收在大食王宫。
又有女国，在其西北，相去三月行。(这个女性为王的国家只有一个可能，就是在土耳其，但是这段记载不一定可信）
龙朔初（公元661年），击破波斯，又破拂菻，始有米面之属。（也就是说最开始，大食国不拥有两河平原，现在有了。）
又将兵南侵婆罗门，吞并诸胡国，胜兵四十余万。（南侵，我个人认为是指攻打埃及。所以婆罗门是指埃及。而且前面讲大食人的男人长得和埃及人很像，而所谓狮子人的形象，那不就是埃及人的神像？所以大食最开始埃及人过来鼓动造反的。现在打回埃及去了。这怎么看都像是出埃及记）
长安中（长安只有四个年号，暂时按照公元702年计算），遣使献良马。
景云二年（公元711年），又献方物。
开元初（公元714年），遣使来朝，进马及宝钿带等方物。其使谒见，唯平立不拜，宪司欲纠之，中书令张说奏曰："大食殊俗，慕义远来，不可置罪。"上特许之。寻又遣使朝献，自云在本国惟拜天神，虽见王亦无致拜之法，所司屡诘责之，其使遂请依汉法致拜。(此时一神教已经成了气候，而且景教从公元634年到大唐，得到了唐朝的认可，已经八十年了。）
其时西域康国、石国之类，皆臣属之，其境东西万里，东与突骑施相接焉。（也就是说，大食获得了唐朝的承认后，只用了十五年就灭掉了波斯（当然也可能是波斯自己溃散了），并且让康国等国也“臣属”。但是我认为并不是如此，而是唐朝为了消灭突厥，刻意扶持大食，围剿突厥。而这也导致强大的突厥，虽然胜仗打了无数，却无法向匈奴一样建立一个强大的帝国。）
（以上，是《旧唐书》的正式记载。关于大食还有另外一种说法，《旧唐书》也记录了下来，但是只是作为参考）
一云隋开皇中，大食族中有孤列种代为酋长（孤列种，应该是大食族中的一部大部族）。孤列种中又有两姓：一号盆泥奚深，一号盆泥末换。
其奚深后有摩诃末者，勇健多智，众立之为主，东西征伐，开地三千里，兼克夏腊，一名钐城(钐音所鉴反)。
摩诃末后十四代，至末换。末换杀其兄伊疾而自立，复残忍，其下怨之。
有呼罗珊木粗人并波悉林举义兵，应者悉令著黑衣，旬月间众盈数万，鼓行而西，生擒末换，杀之。遂求得奚深种阿蒲罗拔，立之。
末换已前谓之白衣大食，自阿蒲罗拔后改为黑衣大食。
阿蒲罗拔卒，立其弟阿蒲恭拂。
至德初遣使朝贡，代宗时为元帅，亦用其国兵以收两都。
宝应、大历中频遣使来。
恭拂卒，子迷地立。
迷地卒，子牟栖立。
牟栖卒，弟诃论立。
贞元中，与吐蕃为勍敌。蕃军太半西御大食，故鲜为边患，其力不足也。十四年，诏以黑衣大食使含嵯、焉鸡、沙北三人并为中郎将，各放还蕃。
（以上记载，这是大食的内乱，大唐不想管。只要能够帮助打击突厥和吐蕃，谁来都认。所以旧唐书才这么记载。）
大食国，本在波斯之西。
大业中(大业年为公元605-617年，我们按时公元611年计算）有波斯胡人牧驼于俱纷摩地那之山，忽有狮子人语谓之曰："此山西有三穴，穴中大有兵器，汝可取之。穴中并有黑石白文，读之便作王位。"
胡人依言，果见穴中有石及槊刃甚多，上有文，教其反叛。于是纠合亡命，渡恒曷水，劫夺商旅，其众渐盛，遂割据波斯西境，自立为王。
波斯、拂菻各遣兵讨之，皆为所败。
永徽二年（公元651年），始遣使朝贡。
其王姓大食氏，名噉密莫末腻，自云有国已三十四年，历三主矣。（如果这样计算，大食是用了六年左右的时间才建国。）
其国男儿色黑多须，鼻大而长，似婆罗门；妇人白皙。亦有文字。
出驼马，大于诸国。兵刃劲利。其俗勇于战斗，好事天神。（此时还只是天主教的萌芽，但是一神教的性质已经确定。）
土多沙石，不堪耕种，唯食驼马等肉。
俱纷摩地那山在国之西南，邻于大海，其王移穴中黑石置之于国。又尝遣人乘船，将衣粮入海，经八年而未及西岸。
海中见一方石，石上有树，干赤叶青，树上总生小儿；长六七寸，见人皆笑，动其手脚，头著树枝，其使摘取一枝，小儿便死，收在大食王宫。
又有女国，在其西北，相去三月行。(这个女性为王的国家只有一个可能，就是在土耳其，但是这段记载不一定可信）
龙朔初（公元661年），击破波斯，又破拂菻，始有米面之属。（也就是说最开始，大食国不拥有两河平原，现在有了。）
又将兵南侵婆罗门，吞并诸胡国，胜兵四十余万。（南侵，我个人认为是指攻打埃及。所以婆罗门是指埃及。而且前面讲大食人的男人长得和埃及人很像，而所谓狮子人的形象，那不就是埃及人的神像？所以大食最开始埃及人过来鼓动造反的。现在打回埃及去了。这怎么看都像是出埃及记）
长安中（长安只有四个年号，暂时按照公元702年计算），遣使献良马。
景云二年（公元711年），又献方物。
开元初（公元714年），遣使来朝，进马及宝钿带等方物。其使谒见，唯平立不拜，宪司欲纠之，中书令张说奏曰："大食殊俗，慕义远来，不可置罪。"上特许之。寻又遣使朝献，自云在本国惟拜天神，虽见王亦无致拜之法，所司屡诘责之，其使遂请依汉法致拜。(此时一神教已经成了气候，而且景教从公元634年到大唐，得到了唐朝的认可，已经八十年了。）
其时西域康国、石国之类，皆臣属之，其境东西万里，东与突骑施相接焉。（也就是说，大食获得了唐朝的承认后，只用了十五年就灭掉了波斯（当然也可能是波斯自己溃散了），并且让康国等国也“臣属”。但是我认为并不是如此，而是唐朝为了消灭突厥，刻意扶持大食，围剿突厥。而这也导致强大的突厥，虽然胜仗打了无数，却无法向匈奴一样建立一个强大的帝国。）
（以上，是《旧唐书》的正式记载。关于大食还有另外一种说法，《旧唐书》也记录了下来，但是只是作为参考）
一云隋开皇中，大食族中有孤列种代为酋长（孤列种，应该是大食族中的一部大部族）。孤列种中又有两姓：一号盆泥奚深，一号盆泥末换。
其奚深后有摩诃末者，勇健多智，众立之为主，东西征伐，开地三千里，兼克夏腊，一名钐城(钐音所鉴反)。
摩诃末后十四代，至末换。末换杀其兄伊疾而自立，复残忍，其下怨之。
有呼罗珊木粗人并波悉林举义兵，应者悉令著黑衣，旬月间众盈数万，鼓行而西，生擒末换，杀之。遂求得奚深种阿蒲罗拔，立之。
末换已前谓之白衣大食，自阿蒲罗拔后改为黑衣大食。
阿蒲罗拔卒，立其弟阿蒲恭拂。
至德初遣使朝贡，代宗时为元帅，亦用其国兵以收两都。
宝应、大历中频遣使来。
恭拂卒，子迷地立。
迷地卒，子牟栖立。
牟栖卒，弟诃论立。
贞元中，与吐蕃为勍敌。蕃军太半西御大食，故鲜为边患，其力不足也。十四年，诏以黑衣大食使含嵯、焉鸡、沙北三人并为中郎将，各放还蕃。
（以上记载，这是大食的内乱，大唐不想管。只要能够帮助打击突厥和吐蕃，谁来都认。所以旧唐书才这么记载。）
谈罗马，就不能不能景教，也就是天主教，也就是旧唐书记载的“天神教”。
谈景教，也就不得不谈《大唐景教碑》：
大秦景教流行中国碑颂
粤若。
常然真寂，先先而旡元。
窅然灵虚，后后而妙有。
总玄抠而造化，妙众圣以元尊者，其唯我三一妙身无元真主阿罗诃欤。
（真主阿罗诃，景教是讲一神教的，但是这个唯一天神在中国不能说啊，所以借用了老子一气化三清的说法，说是唯我三一妙身无元真主。）
判十字以定四方;鼓元风而生二气。
（这里确定其标志就是十字）
暗空易而天地开;日月运而昼夜作。
匠成万物，然立初人;别赐良和，令镇化海;
浑元之性，虚而不盈;素荡之心，本无希嗜。
洎乎:娑殚施妄，钿饰纯精。
间平大於此是之中，隙冥同於彼非之内。
是以三百六十五种:肩随结辙，竞织法罗。
或指物以托宗;或空有以沦二;
或祷祀以邀福;或伐善以矫人;
智虑营营，思情役役;茫然无得，煎迫转烧;积昧亡途，久迷休复。
於是我三一分身景尊弥施诃:戢隐真威;同人出代。
（这里就说明了，移鼠.弥施诃（耶稣）只是天主的分身。）
神天宣庆;室女诞圣於大秦。
（这里讲的就是移鼠.弥施诃是母亲末艳（玛利亚）还是处女的时候生的他，生在大秦）
景宿告祥。波斯睹耀以来贡。
圆二十四圣有说之旧法， 理家国於大猷;
设三一净风无言之新教， 陶良用於正信;
制八境之度，炼尘成真;
启三常之门， 开生灭死;
悬景日以破暗府，魔妄於是乎悉摧;
棹慈航以登明宫，含灵於是乎既济;
能事斯毕，亭午升真。经留二十七部，张元化以发灵关。
法浴水风，涤浮华而洁虚白;
印持十字，融四照以合无拘;
击木震仁惠之音，东礼趣生荣之路;
存须所以有外行，削顶所以无内情;
不畜臧获，均贵贱於人;
不聚货财，示罄遗於我;
斋以伏识而成，戒以静慎为固。
七时礼赞，大庇存亡;七日一荐，洗心反素;真常之道，妙而难名;功用昭彰，强称景教。
（很明显，景教是借着佛教的名头才得以认可的。）
惟道非圣不弘，圣非道不大;道圣符契，天下文明。
太宗文皇帝:光华启运，明圣临人。
大秦国有上德曰:阿罗本
占青云而载真经，望风律以驰艰险;
贞观九祀至於长安，帝使宰臣房公玄龄总仗西郊宾迎入内。
翻经书殿，问道禁闱。深知正真，特令传授。
（以上交代了来历）
贞观十有二年秋七月。诏曰:
道无常名，圣无常体。随方设教，密济群生。
大秦国大德阿罗本，远将经像来献上京。
详其教旨，玄妙无为;观其元宗，生成立要;
词无繁说，理有忘筌;济物利人，宜行天下。
所司即於京义宁坊造大秦寺一所，度僧二十一人。
宗周德丧，青驾西升;
巨唐道光，景风东扇;
旋令有司将帝写真转摸寺壁。
天姿泛彩。英朗景门。圣迹腾祥。永辉法界。
案西域图记及汉魏史策。
大秦国南统珊瑚之海。北极众宝之山。西望仙境花林。
东接长风弱水。其土出火綄布.返魂香.明月珠.
夜光璧。俗无寇盗。人有乐康。法非景不行。
主非德不立。土宇广阔。文物昌明。 高宗大帝。
克恭缵祖。润色真宗。而於诸州各置景寺。
仍崇阿罗本为镇国大法主。法流十道。国富元休。
寺满百城。家殷景福。圣历年。释子用壮。
腾口於东周。先天末。下士大笑。讪谤於西镐。
有若僧首罗含.大德及烈.并金方贵绪.物外高僧。
共振玄网。俱维绝纽 玄宗至道皇帝。
令宁国等五王亲临福宇建立坛场。
法栋暂桡而更崇。道石时倾而复正。天宝初。
令大将军高力士送 五圣写真寺内安置。赐绢百匹。
奉庆睿图。龙髯虽远。弓剑可攀。日角舒光。
天颜咫尺。三载大秦国有僧佶和。瞻星向化。
望日朝尊。诏僧罗含僧普论等一七人。
与大德佶和。於兴庆宫修功德。於是天题寺牓。
额戴龙书。宝装璀翠。灼烁丹霞。睿扎宏空。
腾凌激曰。宠赉比南山峻极。沛泽与东海齐深。
道无不可。所可可名。圣无不作。所作可述
肃宗文明皇帝。於灵武等五郡。重立景寺。
元善资而福祚开。大庆临而皇业建
代宗文武皇帝。恢张圣运。从事无为。每於降诞之辰。
锡天香以告成功。颁御馔以光景众。
且乾以美利故能广生。圣以体元故能亭毒
我建中圣神文武皇帝。披八政以黜陟幽明。
阐九畴以惟新景命。化通玄理。祝无愧心。
至於方大而虚。专静而恕。广慈救众苦。善贷被群生者。
我修行之大猷。汲引之阶渐也。若使风雨时。
天下静。人能理。物能清。存能昌。殁能乐。
念生响应。情发目诚者。我景力能事之功用也。
大施主金紫光禄大夫......病者疗而起之。死者葬而安之。
（哎哟喂，这一大端简略，就是说我多么多么神奇，创造了多少神迹。）
清节达娑。未闻斯美。
白衣景士。今见其人。
愿刻洪碑。以扬休烈。
词曰
真主无元。湛寂常然。
权舆匠化。起地立天。
分身出代。救度无边。
日升暗灭。咸证真玄。
赫赫文皇。道冠前王。
乘时拨乱。乾廓坤张。
明明景教。言归我唐。
翻经建寺。存殁舟航。
百福偕作。万邦之康
高宗纂祖。更筑精宇。
和宫敞朗。遍满中土。
真道宣明。式封法主。
人有乐康。物无灾苦。
玄宗启圣。克修真正。
御牓扬辉。天书蔚映。
皇图璀璨。率土高敬。
庶绩咸熙。人赖其庆
肃宗来复。天威引驾。
圣日舒晶。祥风扫夜。
祚归皇室。祅氛永谢。
止沸定尘。造我区夏。
代宗孝义。德合天地。
开贷生成。物资美利。
香以报功。仁以作施。
旸谷来威。月窟毕萃。
建中统极。
僧景净述（颂词略）
建丰碑兮颂元吉
大唐建中二年岁在作噩太蔟月七日大耀森文曰建立
时法主僧宁恕知东方之景众也
朝议郎前行台州司士参军吕秀岩书
助捡挍试太常卿赐紫袈裟寺主僧业利
捡挍建立碑僧行通......(后一干僧众）
谈景教，也就不得不谈《大唐景教碑》：
大秦景教流行中国碑颂
粤若。
常然真寂，先先而旡元。
窅然灵虚，后后而妙有。
总玄抠而造化，妙众圣以元尊者，其唯我三一妙身无元真主阿罗诃欤。
（真主阿罗诃，景教是讲一神教的，但是这个唯一天神在中国不能说啊，所以借用了老子一气化三清的说法，说是唯我三一妙身无元真主。）
判十字以定四方;鼓元风而生二气。
（这里确定其标志就是十字）
暗空易而天地开;日月运而昼夜作。
匠成万物，然立初人;别赐良和，令镇化海;
浑元之性，虚而不盈;素荡之心，本无希嗜。
洎乎:娑殚施妄，钿饰纯精。
间平大於此是之中，隙冥同於彼非之内。
是以三百六十五种:肩随结辙，竞织法罗。
或指物以托宗;或空有以沦二;
或祷祀以邀福;或伐善以矫人;
智虑营营，思情役役;茫然无得，煎迫转烧;积昧亡途，久迷休复。
於是我三一分身景尊弥施诃:戢隐真威;同人出代。
（这里就说明了，移鼠.弥施诃（耶稣）只是天主的分身。）
神天宣庆;室女诞圣於大秦。
（这里讲的就是移鼠.弥施诃是母亲末艳（玛利亚）还是处女的时候生的他，生在大秦）
景宿告祥。波斯睹耀以来贡。
圆二十四圣有说之旧法， 理家国於大猷;
设三一净风无言之新教， 陶良用於正信;
制八境之度，炼尘成真;
启三常之门， 开生灭死;
悬景日以破暗府，魔妄於是乎悉摧;
棹慈航以登明宫，含灵於是乎既济;
能事斯毕，亭午升真。经留二十七部，张元化以发灵关。
法浴水风，涤浮华而洁虚白;
印持十字，融四照以合无拘;
击木震仁惠之音，东礼趣生荣之路;
存须所以有外行，削顶所以无内情;
不畜臧获，均贵贱於人;
不聚货财，示罄遗於我;
斋以伏识而成，戒以静慎为固。
七时礼赞，大庇存亡;七日一荐，洗心反素;真常之道，妙而难名;功用昭彰，强称景教。
（很明显，景教是借着佛教的名头才得以认可的。）
惟道非圣不弘，圣非道不大;道圣符契，天下文明。
太宗文皇帝:光华启运，明圣临人。
大秦国有上德曰:阿罗本
占青云而载真经，望风律以驰艰险;
贞观九祀至於长安，帝使宰臣房公玄龄总仗西郊宾迎入内。
翻经书殿，问道禁闱。深知正真，特令传授。
（以上交代了来历）
贞观十有二年秋七月。诏曰:
道无常名，圣无常体。随方设教，密济群生。
大秦国大德阿罗本，远将经像来献上京。
详其教旨，玄妙无为;观其元宗，生成立要;
词无繁说，理有忘筌;济物利人，宜行天下。
所司即於京义宁坊造大秦寺一所，度僧二十一人。
宗周德丧，青驾西升;
巨唐道光，景风东扇;
旋令有司将帝写真转摸寺壁。
天姿泛彩。英朗景门。圣迹腾祥。永辉法界。
案西域图记及汉魏史策。
大秦国南统珊瑚之海。北极众宝之山。西望仙境花林。
东接长风弱水。其土出火綄布.返魂香.明月珠.
夜光璧。俗无寇盗。人有乐康。法非景不行。
主非德不立。土宇广阔。文物昌明。 高宗大帝。
克恭缵祖。润色真宗。而於诸州各置景寺。
仍崇阿罗本为镇国大法主。法流十道。国富元休。
寺满百城。家殷景福。圣历年。释子用壮。
腾口於东周。先天末。下士大笑。讪谤於西镐。
有若僧首罗含.大德及烈.并金方贵绪.物外高僧。
共振玄网。俱维绝纽 玄宗至道皇帝。
令宁国等五王亲临福宇建立坛场。
法栋暂桡而更崇。道石时倾而复正。天宝初。
令大将军高力士送 五圣写真寺内安置。赐绢百匹。
奉庆睿图。龙髯虽远。弓剑可攀。日角舒光。
天颜咫尺。三载大秦国有僧佶和。瞻星向化。
望日朝尊。诏僧罗含僧普论等一七人。
与大德佶和。於兴庆宫修功德。於是天题寺牓。
额戴龙书。宝装璀翠。灼烁丹霞。睿扎宏空。
腾凌激曰。宠赉比南山峻极。沛泽与东海齐深。
道无不可。所可可名。圣无不作。所作可述
肃宗文明皇帝。於灵武等五郡。重立景寺。
元善资而福祚开。大庆临而皇业建
代宗文武皇帝。恢张圣运。从事无为。每於降诞之辰。
锡天香以告成功。颁御馔以光景众。
且乾以美利故能广生。圣以体元故能亭毒
我建中圣神文武皇帝。披八政以黜陟幽明。
阐九畴以惟新景命。化通玄理。祝无愧心。
至於方大而虚。专静而恕。广慈救众苦。善贷被群生者。
我修行之大猷。汲引之阶渐也。若使风雨时。
天下静。人能理。物能清。存能昌。殁能乐。
念生响应。情发目诚者。我景力能事之功用也。
大施主金紫光禄大夫......病者疗而起之。死者葬而安之。
（哎哟喂，这一大端简略，就是说我多么多么神奇，创造了多少神迹。）
清节达娑。未闻斯美。
白衣景士。今见其人。
愿刻洪碑。以扬休烈。
词曰
真主无元。湛寂常然。
权舆匠化。起地立天。
分身出代。救度无边。
日升暗灭。咸证真玄。
赫赫文皇。道冠前王。
乘时拨乱。乾廓坤张。
明明景教。言归我唐。
翻经建寺。存殁舟航。
百福偕作。万邦之康
高宗纂祖。更筑精宇。
和宫敞朗。遍满中土。
真道宣明。式封法主。
人有乐康。物无灾苦。
玄宗启圣。克修真正。
御牓扬辉。天书蔚映。
皇图璀璨。率土高敬。
庶绩咸熙。人赖其庆
肃宗来复。天威引驾。
圣日舒晶。祥风扫夜。
祚归皇室。祅氛永谢。
止沸定尘。造我区夏。
代宗孝义。德合天地。
开贷生成。物资美利。
香以报功。仁以作施。
旸谷来威。月窟毕萃。
建中统极。
僧景净述（颂词略）
建丰碑兮颂元吉
大唐建中二年岁在作噩太蔟月七日大耀森文曰建立
时法主僧宁恕知东方之景众也
朝议郎前行台州司士参军吕秀岩书
助捡挍试太常卿赐紫袈裟寺主僧业利
捡挍建立碑僧行通......(后一干僧众）
《大唐景教碑》是唐建中二年( 781年)景净撰，吕秀岩书并题额。
但是所谓耶稣生与大秦，很明显与史书记载以及实际情况不符。耶稣的出生地是在如德亚，而那里刚好就是俱纷摩地那之山。也就是和大食国最开始的起义地点相同。
但是那里不是大秦，而是大食。
这是其一。
第二，碑文说波斯贡天主。但实际上波斯并不贡天主，而是吐火教。如果说是大食征服了波斯，勉强说得过去。
第三，碑文说阿罗本是贞观九年到长安，也就是公元635年，距离大食建国不过二十多年。这个时候，大食国还在大秦和波斯的夹击之下苦苦挣扎。
如果说那个时候，因为大食不出名，阿罗本冒用大秦和波斯的名头，我还比较相信。也就是说阿罗本撒谎了，说自己教义在大秦诞生，在波斯发扬光大。让唐朝给予支持。不仅仅是支持传教，更加重要的是支持大食。
阿罗本这是拼死一搏啊，只要大唐支持大食，他所说的一切都不算撒谎。不支持，那他留在大唐也没有什么意义。毫无疑问他成功了。
大唐为了干掉突厥，不介意扶起一只抗击匈奴和突厥的力量。当然大唐在达到目的后直接翻脸了。景教随之被禁止。
————
所以，我们看经文不要只看经文本身，还要看历史记载的事实。
现实就是：景教并非是如西方人所说的，是被驱逐出天主教的一支教派，而是天主教的原生教派，被派往唐朝来寻求支持的。
大食能够击溃波斯，除了得到了大唐的支持，还得到了忠于中土的昭武九姓的支持，要知道康国，在当时是能够直接对抗波斯和突厥两面夹击的强大国家。虽然康国没打赢，但是这个世界上还有谁能够对抗波斯并给予大食帮助？
第二，天主教的诞生，就在大食建国前不久的时间，这是因为在大食之前，所有的地方都信奉吐火教，没有人信仰一神教。
多神和一神，有着天生的对立性，不可能并存。
也就是说天主教诞生是在公元600年左右。而天主教的诞生不等于耶稣的诞生。耶稣的诞生只是阿罗本的一个谎言，只是为了和中土教义更加好的融合，取得大唐的信任的谎言，算是善意的谎言吧。
第三、天主教的教义，是在大唐完善之后，返回大食的。从长安到敦煌，沿着丝绸之路反向流动。敦煌有多重语言版本的景教经书，正好能够说明这一点。因为只有中国文字的教义是可以恒定不远，而其它语言的，由于没有文字，只有注音符号，很容易散失。
多个版本，能够保持一致就是证明。
但是所谓耶稣生与大秦，很明显与史书记载以及实际情况不符。耶稣的出生地是在如德亚，而那里刚好就是俱纷摩地那之山。也就是和大食国最开始的起义地点相同。
但是那里不是大秦，而是大食。
这是其一。
第二，碑文说波斯贡天主。但实际上波斯并不贡天主，而是吐火教。如果说是大食征服了波斯，勉强说得过去。
第三，碑文说阿罗本是贞观九年到长安，也就是公元635年，距离大食建国不过二十多年。这个时候，大食国还在大秦和波斯的夹击之下苦苦挣扎。
如果说那个时候，因为大食不出名，阿罗本冒用大秦和波斯的名头，我还比较相信。也就是说阿罗本撒谎了，说自己教义在大秦诞生，在波斯发扬光大。让唐朝给予支持。不仅仅是支持传教，更加重要的是支持大食。
阿罗本这是拼死一搏啊，只要大唐支持大食，他所说的一切都不算撒谎。不支持，那他留在大唐也没有什么意义。毫无疑问他成功了。
大唐为了干掉突厥，不介意扶起一只抗击匈奴和突厥的力量。当然大唐在达到目的后直接翻脸了。景教随之被禁止。
————
所以，我们看经文不要只看经文本身，还要看历史记载的事实。
现实就是：景教并非是如西方人所说的，是被驱逐出天主教的一支教派，而是天主教的原生教派，被派往唐朝来寻求支持的。
大食能够击溃波斯，除了得到了大唐的支持，还得到了忠于中土的昭武九姓的支持，要知道康国，在当时是能够直接对抗波斯和突厥两面夹击的强大国家。虽然康国没打赢，但是这个世界上还有谁能够对抗波斯并给予大食帮助？
第二，天主教的诞生，就在大食建国前不久的时间，这是因为在大食之前，所有的地方都信奉吐火教，没有人信仰一神教。
多神和一神，有着天生的对立性，不可能并存。
也就是说天主教诞生是在公元600年左右。而天主教的诞生不等于耶稣的诞生。耶稣的诞生只是阿罗本的一个谎言，只是为了和中土教义更加好的融合，取得大唐的信任的谎言，算是善意的谎言吧。
第三、天主教的教义，是在大唐完善之后，返回大食的。从长安到敦煌，沿着丝绸之路反向流动。敦煌有多重语言版本的景教经书，正好能够说明这一点。因为只有中国文字的教义是可以恒定不远，而其它语言的，由于没有文字，只有注音符号，很容易散失。
多个版本，能够保持一致就是证明。
唐朝西域形势图：
相较于隋朝。波斯已经被大食国灭了。亦自国是波斯的一部分。
匈奴人杀进了欧洲。所以波斯的灭亡，很大一定的程度上，是匈奴人主动退让和分裂的结果。他们自己就是东方大军，本来地不愿意和突厥人死斗。一部人进入欧洲，一部分人回到中土，似乎重新取得中土的认可。事实上，他们也真回来了，但是国没了。
唐朝记载了非洲，那是黑人的土地。
相较于隋朝。波斯已经被大食国灭了。亦自国是波斯的一部分。
匈奴人杀进了欧洲。所以波斯的灭亡，很大一定的程度上，是匈奴人主动退让和分裂的结果。他们自己就是东方大军，本来地不愿意和突厥人死斗。一部人进入欧洲，一部分人回到中土，似乎重新取得中土的认可。事实上，他们也真回来了，但是国没了。
唐朝记载了非洲，那是黑人的土地。
蒙古大军对于欧洲的西征，是第二次西征。
《新元史》继续非常详细。
我这里就简要写一下：
公元1235年，窝阔台派遣拔都西征。
公元1236年春，拔都，拜答尔，贵由，蒙哥，以拔都为帅，速不台为副帅，统军15万于秋达伏尔加河东岸。速不台率先锋取不里阿其。
冬，蒙哥攻打下游的钦察部。
1237年春，速不台南下增援蒙哥，钦察溃。随后拔都等诸王率军渡过伏尔加河。
1238年2月，围弗拉基米尔大公国都城弗拉基米尔城。大公阔尔吉弃城逃至伏尔加河上游等待基辅公国援军。大军围5日，弗拉基米尔城城破。
拔都攻破莫斯科并周边小城，皆拔，
同年3月，拔都偷袭阔尔吉军营，全歼其兵，阔尔吉战死。大军欲顺势攻打诺夫哥德罗，离城二十里，闻钦察和阿兰各部叛，回军剿之。叛军溃，钦察人西逃至匈牙利境。大军于钦察草原修整。
公元1240年秋，拔都率10余万大军兵分三路进攻乞瓦。
乞瓦位于第聂伯河西，通往黑海的水上交通要地，是蒙古西征进攻南斡罗斯，必须首先攻占的战略要地。
因第聂伯河尚未结冰，拔都遣使者招降，守将狄米托里斩杀使者。蒙军左右两路大军扫清附近城堡后一同驰援拔都。
11月第聂伯河结冰，蒙军四面围攻，乞瓦守军全军覆没，俄罗斯各部均没。
冬，身染重病的贵由返回蒙古。
1241年初，大军起兵十二万三路攻匈牙利
北路以拜答尔为统帅，率其父察合台部下3万人进军波兰。
南路以合丹为统帅，率领其父亲窝阔台部下3万人从南面迂回。
中路以拔都、速不台为统帅，领6万大军越过喀尔巴阡山脉直指匈牙利首都布达佩斯。
《新元史》继续非常详细。
我这里就简要写一下：
公元1235年，窝阔台派遣拔都西征。
公元1236年春，拔都，拜答尔，贵由，蒙哥，以拔都为帅，速不台为副帅，统军15万于秋达伏尔加河东岸。速不台率先锋取不里阿其。
冬，蒙哥攻打下游的钦察部。
1237年春，速不台南下增援蒙哥，钦察溃。随后拔都等诸王率军渡过伏尔加河。
1238年2月，围弗拉基米尔大公国都城弗拉基米尔城。大公阔尔吉弃城逃至伏尔加河上游等待基辅公国援军。大军围5日，弗拉基米尔城城破。
拔都攻破莫斯科并周边小城，皆拔，
同年3月，拔都偷袭阔尔吉军营，全歼其兵，阔尔吉战死。大军欲顺势攻打诺夫哥德罗，离城二十里，闻钦察和阿兰各部叛，回军剿之。叛军溃，钦察人西逃至匈牙利境。大军于钦察草原修整。
公元1240年秋，拔都率10余万大军兵分三路进攻乞瓦。
乞瓦位于第聂伯河西，通往黑海的水上交通要地，是蒙古西征进攻南斡罗斯，必须首先攻占的战略要地。
因第聂伯河尚未结冰，拔都遣使者招降，守将狄米托里斩杀使者。蒙军左右两路大军扫清附近城堡后一同驰援拔都。
11月第聂伯河结冰，蒙军四面围攻，乞瓦守军全军覆没，俄罗斯各部均没。
冬，身染重病的贵由返回蒙古。
1241年初，大军起兵十二万三路攻匈牙利
北路以拜答尔为统帅，率其父察合台部下3万人进军波兰。
南路以合丹为统帅，率领其父亲窝阔台部下3万人从南面迂回。
中路以拔都、速不台为统帅，领6万大军越过喀尔巴阡山脉直指匈牙利首都布达佩斯。
@拯隨君：
评论 冰雪之尹：你的狗屁新元史是你的"正史"?
————————
第一，我们已经回答过你了。《新元史》有问题，但是也比西方问题要强。
第二，我从来没有说《新元史》是正史，我说的是新旧唐书是正史。你可以参见我的回复。。
第三，《新元史》是不是正史，我和你说了都不算，事实上，《新元史》有政府承认为第二十五史的历史。至于现在承不承认。我没有看到明确说不承认的说法。这是客观事实。
评论 冰雪之尹：你的狗屁新元史是你的"正史"?
————————
第一，我们已经回答过你了。《新元史》有问题，但是也比西方问题要强。
第二，我从来没有说《新元史》是正史，我说的是新旧唐书是正史。你可以参见我的回复。。
第三，《新元史》是不是正史，我和你说了都不算，事实上，《新元史》有政府承认为第二十五史的历史。至于现在承不承认。我没有看到明确说不承认的说法。这是客观事实。
@拯隨君 2020-10-05 00:00:19
想在本人面前玩文字遊戲, 是不會有用滴....
-----------------------------
转圈的话不要讲了。你就说我引用的事实，有什么不对。你如何证明其不对。
想在本人面前玩文字遊戲, 是不會有用滴....
-----------------------------
转圈的话不要讲了。你就说我引用的事实，有什么不对。你如何证明其不对。
@天漄历史大全：黑名单 举报 2020-10-05 01:03:49 评论
评论 冰雪之尹：不好说，古代人不知道地球是圆的。画的地图都有点怪异，尤其徒步旅行的记录很少，又历代焚毁，海图焚毁之类的。大秦啥这些究竟名字来历有无确切出处也不知道，有通商可能有记录。大部分历史书和地方志配合，而地方志和地名则容易冲突。
-------
这个与历史事实不符。
天地学说有很多种。浑天说汉代就有。
另外从实用角度，就是现在绘制局部图的时候，仍然是平面图。所以古人并没有错。而是我们没有系统地认识问题。
大系统的浑天说，并不影响小系统的天圆地方说，因为那是具体运用的问题。
再就是，古代丈量世界最基本的方法就是步，所以都是亲自走出来的。虽然步的误差很大，但是在现实中，你要走多少步，那一定会走多少步。翻过高山，你不能说直线距离只有一百米，就都否认走到对面，需要走五百步。
不是这样的吗？
所以《山海经》里的距离记录，说明你的认识观和历史记载不符，也不能随便否认古人的实践。
评论 冰雪之尹：不好说，古代人不知道地球是圆的。画的地图都有点怪异，尤其徒步旅行的记录很少，又历代焚毁，海图焚毁之类的。大秦啥这些究竟名字来历有无确切出处也不知道，有通商可能有记录。大部分历史书和地方志配合，而地方志和地名则容易冲突。
-------
这个与历史事实不符。
天地学说有很多种。浑天说汉代就有。
另外从实用角度，就是现在绘制局部图的时候，仍然是平面图。所以古人并没有错。而是我们没有系统地认识问题。
大系统的浑天说，并不影响小系统的天圆地方说，因为那是具体运用的问题。
再就是，古代丈量世界最基本的方法就是步，所以都是亲自走出来的。虽然步的误差很大，但是在现实中，你要走多少步，那一定会走多少步。翻过高山，你不能说直线距离只有一百米，就都否认走到对面，需要走五百步。
不是这样的吗？
所以《山海经》里的距离记录，说明你的认识观和历史记载不符，也不能随便否认古人的实践。
@天漄历史大全：
评论 冰雪之尹：楼主请研究下史书里对西北突厥咋描述的，来告知大家，更具有普及意义。哈哈，感谢了。
——————————
不用研究，司马迁也没有认为匈奴人是异族。
而且什么叫做天下 观？什么叫做朝廷。朝贡制度的意义是什么？为什么我们在大清帝国之前不称为国，而是成为朝？
国在我们国家，那是很小的一个地方。
普天之下莫非王土，只要你来给我朝贡，你就是我的子民。否则就是不臣。
所以你说什么山海关，就完全是小国寡民思想，不是我大朝廷的天下观。
评论 冰雪之尹：楼主请研究下史书里对西北突厥咋描述的，来告知大家，更具有普及意义。哈哈，感谢了。
——————————
不用研究，司马迁也没有认为匈奴人是异族。
而且什么叫做天下 观？什么叫做朝廷。朝贡制度的意义是什么？为什么我们在大清帝国之前不称为国，而是成为朝？
国在我们国家，那是很小的一个地方。
普天之下莫非王土，只要你来给我朝贡，你就是我的子民。否则就是不臣。
所以你说什么山海关，就完全是小国寡民思想，不是我大朝廷的天下观。
@驼峰航线7
继续啊
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公元1241年2月，拜答尔一路攻城拔寨，直逼波兰都城克拉科夫。
3月，克克拉科夫城，毁之。大军直逼西里西亚都城弗劳兹拉夫。西里西亚酋退守勒格尼兹，集波兰、日耳曼、条顿主力及德意志矿工步兵共3万人。
4月初，西里西里酋求援于波西米亚王。波西米亚王率军5万大军驰援，援军迟，遂出城以重骑重甲兵列阵接战。拜答尔稍退，西军追击。拜答尔视敌阵已散，遂意轻骑射之。敌大溃，西王战死，敌军尽没，拜答尔割耳袋九。波西米亚王大恐，退军。
旋克弗劳兹拉夫城，扫荡捷克。
公元1241年3月，拔都、速不台率6万中路军抵布达佩斯，攻城不克。敌酋四方求援，唯游骑4万至。守军达10万。
拔都诈退，敌酋以重骑追击，于赛约河伏击之，围三缺一，敌溃，杀敌7万。敌酋率残军逃至奥地利。遂取布达佩斯城屠之，纵军掠其国。
公元1241年12月，多瑙河结冰，拔都派合丹追击敌酋，敌酋逃亡于海岛得免。
11日，窝阔台病死。
公元1242年3月，拔都率军返。
继续啊
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公元1241年2月，拜答尔一路攻城拔寨，直逼波兰都城克拉科夫。
3月，克克拉科夫城，毁之。大军直逼西里西亚都城弗劳兹拉夫。西里西亚酋退守勒格尼兹，集波兰、日耳曼、条顿主力及德意志矿工步兵共3万人。
4月初，西里西里酋求援于波西米亚王。波西米亚王率军5万大军驰援，援军迟，遂出城以重骑重甲兵列阵接战。拜答尔稍退，西军追击。拜答尔视敌阵已散，遂意轻骑射之。敌大溃，西王战死，敌军尽没，拜答尔割耳袋九。波西米亚王大恐，退军。
旋克弗劳兹拉夫城，扫荡捷克。
公元1241年3月，拔都、速不台率6万中路军抵布达佩斯，攻城不克。敌酋四方求援，唯游骑4万至。守军达10万。
拔都诈退，敌酋以重骑追击，于赛约河伏击之，围三缺一，敌溃，杀敌7万。敌酋率残军逃至奥地利。遂取布达佩斯城屠之，纵军掠其国。
公元1241年12月，多瑙河结冰，拔都派合丹追击敌酋，敌酋逃亡于海岛得免。
11日，窝阔台病死。
公元1242年3月，拔都率军返。
关于蒙古第二次西征。元史记载没有那么多什么效果，都统称为斡罗斯。至于钦察、 康里 、马札儿、 波兰都是一伙的。
什么波西米亚王病退罗马？存在罗马吗？
元史记载是：
“十一年春正月，攻拔之。略不里阿耳北境，直至乌拉岭西北地。计掖甫者，斡罗斯旧都，南部之大城也。攸利第二王既战殁，其弟计掖甫王牙罗思剌弗哀往援不及，乘大军退，遂入物拉的米儿，嗣其兄位。而扯耳尼哥王米海勒，亦乘其北行，转据计掖甫。”
都是不知名的小国和小城。都不在蒙古大军的打击范围。斡罗斯实际上已经替代了大秦的地位，是主要的打击对象。
罗马？那是什么玩意儿？哪个山寨？蒙古大军表示不知道有这东西。
什么波西米亚王病退罗马？存在罗马吗？
元史记载是：
“十一年春正月，攻拔之。略不里阿耳北境，直至乌拉岭西北地。计掖甫者，斡罗斯旧都，南部之大城也。攸利第二王既战殁，其弟计掖甫王牙罗思剌弗哀往援不及，乘大军退，遂入物拉的米儿，嗣其兄位。而扯耳尼哥王米海勒，亦乘其北行，转据计掖甫。”
都是不知名的小国和小城。都不在蒙古大军的打击范围。斡罗斯实际上已经替代了大秦的地位，是主要的打击对象。
罗马？那是什么玩意儿？哪个山寨？蒙古大军表示不知道有这东西。
十二年，拔都至珀列思剌弗哀勒城，降之，攻下扯耳尼哥城，东掠戛鲁和城，至于端河。既绝计掖甫旁援，而帖尼博耳河不得渡，蒙格驻河东，遣人谕降计掖甫，使者被杀。
冬，帖尼博耳河冻合，大军渡河，米海勒逃往波兰，令其将狄米脱里居守，设备甚严。大军昼夜环攻，克之，释不诛。复下哈力赤城，达尼耳王亦遁。进攻波兰、马札儿，分军西循奥斯大里亚境，直抵地中海北维尼斯国界。又一军扰奥斯大里亚之柯伦城、韦儿乃斯达特城，皆旋退。会太宗崩，壬寅春，凶问至军中，拔都下令班师。时斡罗斯北部已尽降，其列邦并受蒙古封。
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附录原文。是因为从地形上看，斡罗斯有辽阔的平原和草场，人口密集，实力强大。这里其实就是整个欧洲的主力，就是大秦。而西欧，都是一个个的山城土匪。拿下了斡罗斯，就是拿下了大秦。从整体军事上来讲，就是如此。
至于后来，这些小山贼兴起，那是另外一会儿是。而且事实上，这些效果小国兴起了吗？欧洲不还是俄罗斯德国和法国说了算？
什么罗马希腊。出了嘴炮无敌，还剩下什么？
@天漄历史大全
俄罗斯和基辅吧。
____________________
对的。
斡罗斯，祖地遏而罗斯，遂以此为部落之名，遏而罗斯急读为斡罗斯，亦译为兀鲁斯，又曰厄罗斯。
计掖甫，就是基辅，是斡罗斯的旧都。
亚速海，蒙古人记做阿索富海。
里海为里海，黑海为黑海。地中海就是地中海。
第聂伯河记录为帖尼博耳河，
俄罗斯和基辅吧。
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对的。
斡罗斯，祖地遏而罗斯，遂以此为部落之名，遏而罗斯急读为斡罗斯，亦译为兀鲁斯，又曰厄罗斯。
计掖甫，就是基辅，是斡罗斯的旧都。
亚速海，蒙古人记做阿索富海。
里海为里海，黑海为黑海。地中海就是地中海。
第聂伯河记录为帖尼博耳河，
@冰雪之尹 2020-10-05 15:51:47
@天漄历史大全
俄罗斯和基辅吧。
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对的。
斡罗斯，祖地遏而罗斯，遂以此为部落之名，遏而罗斯急读为斡罗斯，亦译为兀鲁斯，又曰厄罗斯。
计掖甫，就是基辅，是斡罗斯的旧都。
亚速海，蒙古人记做阿索富海。
里海为里海，黑海为黑海。地中海就是地中海。
第聂伯河记录为帖尼博耳河，
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@天漄历史大全 2020-10-05 15:54:21
直到满清文档才出现大量的俄罗斯记载，北漠才算摸清楚。
唐时期至宋都没有那么清晰的记录。如写小说般搞一堆口水。
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你贴了那么多，却都没有依据。就是《新元史》的记录也不同。新元史中俄罗斯也没有国里海和乌拉尔山。那里奇卜察克各部。
奇卜察克各部和蒙古经常作战，有蒙古人逃亡，也都是逃到那里。成吉思汗以此为名，干掉了奇卜察克，俄罗斯派兵增援，于是爆发了征讨俄罗斯的战争。
而在这之前，乌拉尔山以东，那是康国的地盘。康国以前是奄菜国。
就是俄罗斯，新元史也记载为：“唐以前为西北散部，属于柔然、突厥。”
而这和我们的历史记载是相符的。
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你讲了那么多，就是站在汉族的目光来看问题，这个满清以来带来的恶习。
但是我们的史书却不是这样记载。
在世界上所有的部族，都是以太昊为人祖。太昊的祖地是在昆仑。虽然各有分支，但是所谓朝廷，就是所有部族的中心。这其中也包括了北狄，也就是北方各部族。
《史记》就是这样的记载的。大汉就建立了朝贡制度，这是给所有部族一个认祖归宗的机会。
大唐称之为天可汗。皇陵墓前，跪着天下所有承认朝廷，承认自己为太昊子孙的部族。
大唐之后，天下朝贡的地方，一个是辽，一个是宋。但是宋也想辽朝贡。
这个你要承认吧？
辽之后是金，金之后是元。
这才是天下朝贡体系的核心。也就是正确的天下观。
你成不了朝贡中心，那你就是一个国。而不是一个朝廷。这就是为什么汗国只是汗国，元朝称之为元朝。
什么时候你把各部族全部驱逐出大家庭了？那个朝代这么干过？
到了明朝，就算是实力不够，仍然获得了这样的地位。并且明朝就敢向英国下诏，前来朝贡。就敢排郑和下西洋，宣告四方。
——————————
你还要搞清楚，所谓汉族，是只在清朝之后才出现的名词。
否认明朝为朝贡中心地位的，也是自认为继承了辽金元正统的满清朝廷。由此弄出了一个汉族，把你的眼光也只是圈在了长城以内。
我这样说，你能不能理解？
@天漄历史大全
俄罗斯和基辅吧。
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对的。
斡罗斯，祖地遏而罗斯，遂以此为部落之名，遏而罗斯急读为斡罗斯，亦译为兀鲁斯，又曰厄罗斯。
计掖甫，就是基辅，是斡罗斯的旧都。
亚速海，蒙古人记做阿索富海。
里海为里海，黑海为黑海。地中海就是地中海。
第聂伯河记录为帖尼博耳河，
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@天漄历史大全 2020-10-05 15:54:21
直到满清文档才出现大量的俄罗斯记载，北漠才算摸清楚。
唐时期至宋都没有那么清晰的记录。如写小说般搞一堆口水。
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你贴了那么多，却都没有依据。就是《新元史》的记录也不同。新元史中俄罗斯也没有国里海和乌拉尔山。那里奇卜察克各部。
奇卜察克各部和蒙古经常作战，有蒙古人逃亡，也都是逃到那里。成吉思汗以此为名，干掉了奇卜察克，俄罗斯派兵增援，于是爆发了征讨俄罗斯的战争。
而在这之前，乌拉尔山以东，那是康国的地盘。康国以前是奄菜国。
就是俄罗斯，新元史也记载为：“唐以前为西北散部，属于柔然、突厥。”
而这和我们的历史记载是相符的。
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你讲了那么多，就是站在汉族的目光来看问题，这个满清以来带来的恶习。
但是我们的史书却不是这样记载。
在世界上所有的部族，都是以太昊为人祖。太昊的祖地是在昆仑。虽然各有分支，但是所谓朝廷，就是所有部族的中心。这其中也包括了北狄，也就是北方各部族。
《史记》就是这样的记载的。大汉就建立了朝贡制度，这是给所有部族一个认祖归宗的机会。
大唐称之为天可汗。皇陵墓前，跪着天下所有承认朝廷，承认自己为太昊子孙的部族。
大唐之后，天下朝贡的地方，一个是辽，一个是宋。但是宋也想辽朝贡。
这个你要承认吧？
辽之后是金，金之后是元。
这才是天下朝贡体系的核心。也就是正确的天下观。
你成不了朝贡中心，那你就是一个国。而不是一个朝廷。这就是为什么汗国只是汗国，元朝称之为元朝。
什么时候你把各部族全部驱逐出大家庭了？那个朝代这么干过？
到了明朝，就算是实力不够，仍然获得了这样的地位。并且明朝就敢向英国下诏，前来朝贡。就敢排郑和下西洋，宣告四方。
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你还要搞清楚，所谓汉族，是只在清朝之后才出现的名词。
否认明朝为朝贡中心地位的，也是自认为继承了辽金元正统的满清朝廷。由此弄出了一个汉族，把你的眼光也只是圈在了长城以内。
我这样说，你能不能理解？