中国历史记载中的罗马
@天漄历史大全 2020-10-05 16:26:02
现在我们家乡的儒逼们，除了撞人、挖坑、就是组织卖淫。
还真是，不知道孔子这只鸟会咋叫。
-----------------------------
而你讲的这些，并非是真正的儒家。而是明朝彻底沦为垃圾，满清被阉割，弄成酱缸了的“天下文人皆可杀”的文人。他们不配成为儒家，只是披着儒的皮来骗人的垃圾。
满清因为得位不正，所以搞成现在这个样子。
“大清帝国”本身就是对中国文化的侮辱。因为我们从来没有自称为国过。国那只是小邦国的称呼。
我自称为朝，天下的中心。从中商的商朝开始就是如此。一直到明朝。
现在我们家乡的儒逼们，除了撞人、挖坑、就是组织卖淫。
还真是，不知道孔子这只鸟会咋叫。
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而你讲的这些，并非是真正的儒家。而是明朝彻底沦为垃圾，满清被阉割，弄成酱缸了的“天下文人皆可杀”的文人。他们不配成为儒家，只是披着儒的皮来骗人的垃圾。
满清因为得位不正，所以搞成现在这个样子。
“大清帝国”本身就是对中国文化的侮辱。因为我们从来没有自称为国过。国那只是小邦国的称呼。
我自称为朝，天下的中心。从中商的商朝开始就是如此。一直到明朝。
@天漄历史大全 2020-10-05 16:45:50
皇帝他们是中国人吗？
看看皇帝那时候记载的名姓，有多少外族？
-----------------------------
你根本就没搞懂中国是什么意思。
我们的历史上，所谓中商，那就是天下的中心，四方朝贡的中心。
我们为什么没有成为“汉国”？对不起，历史上自称为汉国都是小国家。
皇帝他们是中国人吗？
看看皇帝那时候记载的名姓，有多少外族？
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你根本就没搞懂中国是什么意思。
我们的历史上，所谓中商，那就是天下的中心，四方朝贡的中心。
我们为什么没有成为“汉国”？对不起，历史上自称为汉国都是小国家。
@王平方：黑名单 举报 2020-10-05 16:38:59 评论
评论 冰雪之尹：台蛙的心战队员，给白皮主子洗地的，组团串行，另几个盯着另一些人的帖子撒泼呢
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真的吗？那好。我直接把他拉黑。
评论 冰雪之尹：台蛙的心战队员，给白皮主子洗地的，组团串行，另几个盯着另一些人的帖子撒泼呢
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真的吗？那好。我直接把他拉黑。
亚述国
《明史》
清.张廷玉著
我虽然对于清朝十分不满，但是我们还是可以从中间找到一些有用的东西。
关于亚述国，西方人一竿子就甩到了公元前3000年。我也是醉了。说是统治了两河流域的“帝国”。
我们现在看《明史》的记载。
阿速，近天方、撒马儿罕，幅员甚广。
城倚山面川。
川南流入海，有鱼盐之利。
土宜耕牧。敬佛畏神，好施恶斗。物产富，寒暄适节，人无饥寒，夜鲜寇盗，雅称乐土。
永乐十七年（公元1419年），其酋牙忽沙遣使贡马及方物，宴赉如制。以地远不能常贡。
天顺七年（公元1463年）
命都指挥白全等使其国，竟不复再贡。
《明史》
清.张廷玉著
我虽然对于清朝十分不满，但是我们还是可以从中间找到一些有用的东西。
关于亚述国，西方人一竿子就甩到了公元前3000年。我也是醉了。说是统治了两河流域的“帝国”。
我们现在看《明史》的记载。
阿速，近天方、撒马儿罕，幅员甚广。
城倚山面川。
川南流入海，有鱼盐之利。
土宜耕牧。敬佛畏神，好施恶斗。物产富，寒暄适节，人无饥寒，夜鲜寇盗，雅称乐土。
永乐十七年（公元1419年），其酋牙忽沙遣使贡马及方物，宴赉如制。以地远不能常贡。
天顺七年（公元1463年）
命都指挥白全等使其国，竟不复再贡。
《宋史》
大食国，本波斯之别种。
隋大业中，波斯有桀黠者探穴得文石，以为瑞，乃纠合其众，剽略资货，聚徒浸盛，遂自立为王，据有波斯国之西境。
唐永徽以后，屡来朝贡。其王盆泥未换之前谓之白衣大食，阿蒲罗拔之后谓之黑衣大食。
乾德四年（公元966年），僧行勤游西域，因赐其王书以招怀之。
开宝元年（公元968年），遣使来朝贡。
四年（公元971年），又贡方物，以其使李诃末为怀化将军，特以金花五色绫纸写官告以赐。是年，本国及占城、阇婆又致礼物于李煜。煜不敢受，遣使来上，因诏自今勿以为献。
六年（公元973年），遣使来贡方物。
七年（公元974年），国王诃黎佛又遣使不啰海，九年又遣使蒲希密，皆以方物来贡。
太平兴国二年（公元977年），遣使蒲思那、副使摩诃末、判官蒲啰等贡方物。其从者目深体黑，谓之昆仑奴。诏赐其使袭衣、器币，从者缣帛有差。四年，复有朝贡使至。雍熙元年，国人花茶来献花锦、越诺、拣香、白龙脑、白沙糖、蔷薇水、琉璃器。
淳化四年（公元993年），又遣其副酋长李亚勿来贡。其国舶主蒲希密至南海，以老病不能诣阙，乃以方物附亚勿来献。其表曰：大食舶主臣蒲希密上言，众星垂象......（略）
诏赐希密敕书、锦袍、银器、束帛等以答之。
至道元年，其国舶主蒲押陀黎赍蒲希密表来献白龙脑一百两......（略）
太宗因问其国，对云："与大秦国相邻，为其统属。今本国所管之民才及数千，有都城介山海间。"又问其山泽所出，对云："惟犀象香药。"问犀象以何法可取，对云："象用象媒诱至，渐以大绳羁縻之耳；犀则使人升大树操弓矢，伺其至射而杀之，其小者不用弓矢可以捕获。"上赐以袭衣、冠带、被褥等物，令阁门宴犒讫，就馆，延留数月遣回；降诏答赐蒲希密黄金，准其所贡之直。三年二月，又与宾同陇国使来朝。
......
————————————
到宋朝来朝贡的，都是沿海的一些小国。所以只是成为舶主，就是船长啦。
但是到元上都朝贡的人就多了，他们还留下了很多歌颂元朝的诗歌，把元上都描绘得跟天堂一样。
很西方所有的历史中，也只有穆斯林记录的一些历史还算可信。基本上与我国的记载能够合得上。就是稍微吹牛了一点。但是那也比无中生有的撒谎要强太多了。
可惜的是，辽金元史，修得都太简单了。所述不详。
大食国，本波斯之别种。
隋大业中，波斯有桀黠者探穴得文石，以为瑞，乃纠合其众，剽略资货，聚徒浸盛，遂自立为王，据有波斯国之西境。
唐永徽以后，屡来朝贡。其王盆泥未换之前谓之白衣大食，阿蒲罗拔之后谓之黑衣大食。
乾德四年（公元966年），僧行勤游西域，因赐其王书以招怀之。
开宝元年（公元968年），遣使来朝贡。
四年（公元971年），又贡方物，以其使李诃末为怀化将军，特以金花五色绫纸写官告以赐。是年，本国及占城、阇婆又致礼物于李煜。煜不敢受，遣使来上，因诏自今勿以为献。
六年（公元973年），遣使来贡方物。
七年（公元974年），国王诃黎佛又遣使不啰海，九年又遣使蒲希密，皆以方物来贡。
太平兴国二年（公元977年），遣使蒲思那、副使摩诃末、判官蒲啰等贡方物。其从者目深体黑，谓之昆仑奴。诏赐其使袭衣、器币，从者缣帛有差。四年，复有朝贡使至。雍熙元年，国人花茶来献花锦、越诺、拣香、白龙脑、白沙糖、蔷薇水、琉璃器。
淳化四年（公元993年），又遣其副酋长李亚勿来贡。其国舶主蒲希密至南海，以老病不能诣阙，乃以方物附亚勿来献。其表曰：大食舶主臣蒲希密上言，众星垂象......（略）
诏赐希密敕书、锦袍、银器、束帛等以答之。
至道元年，其国舶主蒲押陀黎赍蒲希密表来献白龙脑一百两......（略）
太宗因问其国，对云："与大秦国相邻，为其统属。今本国所管之民才及数千，有都城介山海间。"又问其山泽所出，对云："惟犀象香药。"问犀象以何法可取，对云："象用象媒诱至，渐以大绳羁縻之耳；犀则使人升大树操弓矢，伺其至射而杀之，其小者不用弓矢可以捕获。"上赐以袭衣、冠带、被褥等物，令阁门宴犒讫，就馆，延留数月遣回；降诏答赐蒲希密黄金，准其所贡之直。三年二月，又与宾同陇国使来朝。
......
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到宋朝来朝贡的，都是沿海的一些小国。所以只是成为舶主，就是船长啦。
但是到元上都朝贡的人就多了，他们还留下了很多歌颂元朝的诗歌，把元上都描绘得跟天堂一样。
很西方所有的历史中，也只有穆斯林记录的一些历史还算可信。基本上与我国的记载能够合得上。就是稍微吹牛了一点。但是那也比无中生有的撒谎要强太多了。
可惜的是，辽金元史，修得都太简单了。所述不详。
@王平方 2020-10-05 18:50:12
@冰雪之尹
这里面有一些问题
像爱如略这些来中国的洋传教士
对本国100多年前出生的学者如瓦拉之类的
不了解的吗
先辈著作不看
比如罗马之类的
为何在中国出书都无所体现
甚是诧异
-----------------------------
我读《职外方纪》的时候并没有把这本书当做一个“方纪”来看，而好似当做传教的经书来看的。
阅读完全文，你就会发现，艾儒略所描述的历史非常短，止于回纥人。
而回纥人是在蒙古人之后。
艾儒略对于蒙古、契丹、柔然（蠕蠕）突厥、匈奴一无所知。
回纥起源于大唐，由于牟尼教的关系，随着西辽在中东推广，后来与景教经文融合，融合的人是默罕默德。称之为天方教。
艾儒略称之为回回。韃而靼是蒙古汗国崩溃之后形成的若干部落。
职外方纪写成是在1623年。完全是为了传教而写，对于欧洲之写了美好的事情，对于天主教的神迹写的非常详细。从文学到教育，到政治，那根本就不是欧洲的现实，而是艾儒略的执政理想。目的就是想要得到明朝皇帝的认可。
他还不如利玛窦。利玛窦1600年左右到达京城，之前在中国几十年，阅读了大量的中国书籍。
职外方纪吹嘘的学者，和天竺差不多，那是神话人物。
职外方纪说罗马是古欧洲之主。却不知道罗马是蒙古人封的。从第一次西征算其，蒙古册封罗马，大概是公元1220年左右算起，也确实够古老的了，已经有接近400年之后，罗马随着蒙古汗国的崩溃，恐怕同时就崩溃了。
也就是说罗马在艾儒略时期已经没有了，只有一个罗马尼亚。就在我估计得大秦都城附近，位于多瑙河与黑海的入海口。在蒙古之前，哪里并不叫罗马。
艾儒略对此，一无所知。因为，那个时候，文艺复兴还没有完成，系列小说也没有写完。
最关键的是，事实上的大秦都城，和当时的景教中心的罗马，完全不是一回事。
@冰雪之尹
这里面有一些问题
像爱如略这些来中国的洋传教士
对本国100多年前出生的学者如瓦拉之类的
不了解的吗
先辈著作不看
比如罗马之类的
为何在中国出书都无所体现
甚是诧异
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我读《职外方纪》的时候并没有把这本书当做一个“方纪”来看，而好似当做传教的经书来看的。
阅读完全文，你就会发现，艾儒略所描述的历史非常短，止于回纥人。
而回纥人是在蒙古人之后。
艾儒略对于蒙古、契丹、柔然（蠕蠕）突厥、匈奴一无所知。
回纥起源于大唐，由于牟尼教的关系，随着西辽在中东推广，后来与景教经文融合，融合的人是默罕默德。称之为天方教。
艾儒略称之为回回。韃而靼是蒙古汗国崩溃之后形成的若干部落。
职外方纪写成是在1623年。完全是为了传教而写，对于欧洲之写了美好的事情，对于天主教的神迹写的非常详细。从文学到教育，到政治，那根本就不是欧洲的现实，而是艾儒略的执政理想。目的就是想要得到明朝皇帝的认可。
他还不如利玛窦。利玛窦1600年左右到达京城，之前在中国几十年，阅读了大量的中国书籍。
职外方纪吹嘘的学者，和天竺差不多，那是神话人物。
职外方纪说罗马是古欧洲之主。却不知道罗马是蒙古人封的。从第一次西征算其，蒙古册封罗马，大概是公元1220年左右算起，也确实够古老的了，已经有接近400年之后，罗马随着蒙古汗国的崩溃，恐怕同时就崩溃了。
也就是说罗马在艾儒略时期已经没有了，只有一个罗马尼亚。就在我估计得大秦都城附近，位于多瑙河与黑海的入海口。在蒙古之前，哪里并不叫罗马。
艾儒略对此，一无所知。因为，那个时候，文艺复兴还没有完成，系列小说也没有写完。
最关键的是，事实上的大秦都城，和当时的景教中心的罗马，完全不是一回事。
@王平方 2020-10-05 18:50:12
@冰雪之尹
这里面有一些问题
像爱如略这些来中国的洋传教士
对本国100多年前出生的学者如瓦拉之类的
不了解的吗
先辈著作不看
比如罗马之类的
为何在中国出书都无所体现
甚是诧异
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所以，以不用诧异，因为在艾儒略时代，根本就没有罗马和古希腊历史。
而瓦拉的生活时间也是存疑的。
@冰雪之尹
这里面有一些问题
像爱如略这些来中国的洋传教士
对本国100多年前出生的学者如瓦拉之类的
不了解的吗
先辈著作不看
比如罗马之类的
为何在中国出书都无所体现
甚是诧异
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所以，以不用诧异，因为在艾儒略时代，根本就没有罗马和古希腊历史。
而瓦拉的生活时间也是存疑的。
《职外方纪》
以西巴尼亚亞
欧罗马之极西。
曰以西巴尼亚南起三十五度北至四十度，东起七度西至十八度，周一万二千五百里。
疆域徧跨他国，世称天下万国相连一处者，中国为冠。
若分散于他域者，以西把尼亚为冠。
以西把尼亚，本地三面环海，一面临山，山曰北勒搦何......
>>>>>>>
恭维中国是不是恶心不说，说西班牙是除了中国以外的国家所有的宗主国，我只能说他有着无比的爱国心。所以他后面的夸耀之词，就不需要看了。
道理就是，对自己的祖国，当然要写最好的。
但是《职外方纪》也有一个好处，那就是上面讲明了现在罗马尼亚才是当时的罗马，正好和《魏略》记载的大秦的王城所在能够符合。
也和《元史》《新元史》的记载相符。
而和后来西方人吹嘘的希腊罗马，完全不是一回事。
以西巴尼亚亞
欧罗马之极西。
曰以西巴尼亚南起三十五度北至四十度，东起七度西至十八度，周一万二千五百里。
疆域徧跨他国，世称天下万国相连一处者，中国为冠。
若分散于他域者，以西把尼亚为冠。
以西把尼亚，本地三面环海，一面临山，山曰北勒搦何......
>>>>>>>
恭维中国是不是恶心不说，说西班牙是除了中国以外的国家所有的宗主国，我只能说他有着无比的爱国心。所以他后面的夸耀之词，就不需要看了。
道理就是，对自己的祖国，当然要写最好的。
但是《职外方纪》也有一个好处，那就是上面讲明了现在罗马尼亚才是当时的罗马，正好和《魏略》记载的大秦的王城所在能够符合。
也和《元史》《新元史》的记载相符。
而和后来西方人吹嘘的希腊罗马，完全不是一回事。
@王平方：2020-10-05 20:31:21 评论
评论 冰雪之尹 ：这个就有意思了，瓦拉是1400左右的人，他的历史是罗马希腊的基石，我觉得很有必要比较一下1400到1600之间他的影响力，和圈子里尤其像爱如略这样的对他们的评价
————————
我怀疑这个瓦拉，就是因为《建成以来史》，对于这本书的争议，你大概也是知道的，所以我也就不在多说了。
而《建城以来史》之所以出现，就是因为瓦拉进行“注解”。
除了瓦拉，在瓦拉之前，有这本书吗？李维是何人？
阅读《建城以来史》，如果你真的阅读，就会发现，那不是一个什么正经的史书，而是一首诗歌，说唱词。到处都是传说，听说等等字眼。
从知道特洛伊是假的了之后，这本基于假的故事之后的故事，就更加假。
瓦拉对于《君士坦丁的捐赠》的批判，更加像是对伪造的不严谨而出的主意。他导致西方原本还有些可信的《颂词》被全部抛弃了。完全是空对空，只要你编的圆就是你的本事。不需要找什么证据。
而我们在阅读《建城以来史》的时候，这是基本特点。另外，借着“作者”的话，还对寻找远古流传下来的颂词的编辑者进行了无情的嘲笑。
因为就在书的开始部分，我简单地摘要如下
序言
1、倘若我详述自城开创以来的罗马人民的功绩，我能够算是完成了一件值得做的事?我不清楚，即使清楚，也不敢肯定。
2、因为我察觉到，这一主题不仅陈旧，而且十分有争议：新史家们总是相信，他们或者再这一方面要提供更为可靠的证据。或者写作技巧上回超过文风朴实的前辈。
3、然而无论如何，我也尽我个人的可能来描述世界上最优秀民族业绩，那将是一种乐趣，即使这将是我的个人声誉在历史学家群体中受损，我也将为此而骄傲。
......
_____________
这是李维写的吗？我看不像。我怎么看，也像是瓦拉自己的心声。
评论 冰雪之尹 ：这个就有意思了，瓦拉是1400左右的人，他的历史是罗马希腊的基石，我觉得很有必要比较一下1400到1600之间他的影响力，和圈子里尤其像爱如略这样的对他们的评价
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我怀疑这个瓦拉，就是因为《建成以来史》，对于这本书的争议，你大概也是知道的，所以我也就不在多说了。
而《建城以来史》之所以出现，就是因为瓦拉进行“注解”。
除了瓦拉，在瓦拉之前，有这本书吗？李维是何人？
阅读《建城以来史》，如果你真的阅读，就会发现，那不是一个什么正经的史书，而是一首诗歌，说唱词。到处都是传说，听说等等字眼。
从知道特洛伊是假的了之后，这本基于假的故事之后的故事，就更加假。
瓦拉对于《君士坦丁的捐赠》的批判，更加像是对伪造的不严谨而出的主意。他导致西方原本还有些可信的《颂词》被全部抛弃了。完全是空对空，只要你编的圆就是你的本事。不需要找什么证据。
而我们在阅读《建城以来史》的时候，这是基本特点。另外，借着“作者”的话，还对寻找远古流传下来的颂词的编辑者进行了无情的嘲笑。
因为就在书的开始部分，我简单地摘要如下
序言
1、倘若我详述自城开创以来的罗马人民的功绩，我能够算是完成了一件值得做的事?我不清楚，即使清楚，也不敢肯定。
2、因为我察觉到，这一主题不仅陈旧，而且十分有争议：新史家们总是相信，他们或者再这一方面要提供更为可靠的证据。或者写作技巧上回超过文风朴实的前辈。
3、然而无论如何，我也尽我个人的可能来描述世界上最优秀民族业绩，那将是一种乐趣，即使这将是我的个人声誉在历史学家群体中受损，我也将为此而骄傲。
......
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这是李维写的吗？我看不像。我怎么看，也像是瓦拉自己的心声。
@王平方：黑名单 举报 2020-10-05 23:29:30 评论
评论 冰雪之尹 ：有人认为希罗多德的历史就是瓦拉伪造的
————————————
其实我很喜欢读书，《缪斯书》我还真的认真读过。是一本不错的小说。他是怎么变成一本历史书的呢？就是要感谢瓦拉这样的“历史学家”还给这本小说的故事时间确定历史坐标。
是的，《缪斯书》是一本小说，它没有历史坐标。如果把它放在我国记载的波斯时期，没有任何问题。我们最早从三国时期时期计算，也就是当乌戈山离国改成排持开始计算，那也是到了公元300年左右。这已经很早了。
但是《缪斯书》的故事，正处于波斯的由盛转衰时期，从故事来推断，也不过就是公元500年前后的故事。因为到了唐朝，波斯已经被大食击败了。
这没有任何违和感。
《缪斯书》不是一个人编写，那是很多人才传唱的过程中修改完善的小说。和《三侠五义》差不多。
《缪斯书》是怎么变成《历史》的呢？恐怕就是要感谢瓦拉这样的人。他们把一本小说当成历史，并自己确定了时间。
把公元500年，变成了公元前500年。于是希罗多德就有了生辰年月日。
这就是瓦拉这种“历史发明家”。
如果按照我个人的理解，西方普遍把蒙古大军第一次西征也就是1200年左右为起点的基准。那么就是公元前700年到800年的事情，公元前500年的某个说书人编写这样一个故事，然后传唱到公元200年，被历史发明家们整理完善。
这也没有任何违和感。而且更加符合常理。
评论 冰雪之尹 ：有人认为希罗多德的历史就是瓦拉伪造的
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其实我很喜欢读书，《缪斯书》我还真的认真读过。是一本不错的小说。他是怎么变成一本历史书的呢？就是要感谢瓦拉这样的“历史学家”还给这本小说的故事时间确定历史坐标。
是的，《缪斯书》是一本小说，它没有历史坐标。如果把它放在我国记载的波斯时期，没有任何问题。我们最早从三国时期时期计算，也就是当乌戈山离国改成排持开始计算，那也是到了公元300年左右。这已经很早了。
但是《缪斯书》的故事，正处于波斯的由盛转衰时期，从故事来推断，也不过就是公元500年前后的故事。因为到了唐朝，波斯已经被大食击败了。
这没有任何违和感。
《缪斯书》不是一个人编写，那是很多人才传唱的过程中修改完善的小说。和《三侠五义》差不多。
《缪斯书》是怎么变成《历史》的呢？恐怕就是要感谢瓦拉这样的人。他们把一本小说当成历史，并自己确定了时间。
把公元500年，变成了公元前500年。于是希罗多德就有了生辰年月日。
这就是瓦拉这种“历史发明家”。
如果按照我个人的理解，西方普遍把蒙古大军第一次西征也就是1200年左右为起点的基准。那么就是公元前700年到800年的事情，公元前500年的某个说书人编写这样一个故事，然后传唱到公元200年，被历史发明家们整理完善。
这也没有任何违和感。而且更加符合常理。
《伯罗奔尼撒战争史》
作者传说是修昔底德，为题就在于，修昔底德到底有没有这个人，现在都要打一个问号。
因为修昔底德，只是《伯罗奔尼撒战争史》这部小说中的一个人物而已。
关于这本书是修昔底德写的，出了小说中的可能性以外，就是马赛林纳斯、泊桑尼奥斯、普鲁塔克这三个同样是小说家的人提到过这个人的名字，但是小说引用嘛，修昔底德的事迹根本就是一个人一个样。既不一致，还相互抵触。
所以现代人关于修昔底德的一切实际，都是从者们战争史中找的。没有其它任何佐证。
当然最关键的是，这本书同样没有写自己的年代。
所谓公元前424年，完全没有任何依据。是后来的“历史学家”们发明。
————————
如果我们所谓的公元元年确定为公元1200年。那么这个所谓的“公元前424年”，就是公元776年，是我国的唐大历十一年。
问题是波斯在唐龙朔元年（公元661年）就被大食灭了。
那么作为希腊人，他们分不分得清波斯人和大食人的区别？
从小说中看，是分不清楚了。他们写的波斯人和大食人风俗一模一样。
而在我们的历史记载，波斯人和大食人是不同的。波斯人信仰的是吐火教，就算是灭亡了，也是依靠吐火罗面前有个寄生之地。
而到了大食，那是景教、吐火教混杂和摩尼教传到东方，回纥人开始对西方产生影响的年代。
也就是在大食时期，在大食，景教虽然在大食建国中起到了关键性的作用，但是大食的主体贵族并不信仰景教，而依然是吐火教，是多神的教派，而不是一神教。
到了公元770年左右，摩尼教开始在回纥人中成为主要教派，它是二元，是光明神和暗黑神、是太阳神和月神，是阳神和阴神的二元结构。
为什么回纥人，也就是摩尼教能够在大食盛行，最后演变成为穆斯林可兰经的根本原因。它是调和的，具有最大的生存能力。
其实从《历史》到《战争史》，虽然被成为众神时代，但是却是众神向一神年代转换的起源时期。
也就是说，和这两本小说的内容表现形式一样。是符合的。
那么在公元800年前后，发生了什么？突厥人受到了大唐和大食的联合打击，区别是，大唐只是在境外通过影响力围剿突厥人，而大食人却不断战败。一神教受到打击，不得不想办法西进而找到生存之地。他们随着迁徙的老波斯大军转战罗马尼亚，又被赶到了现在的希腊。
《战争史》描写的战争范围很小，小到像突厥大军这样的军队不屑一顾。但是却反映了一件事情。那就是多神向一神教转变的大趋势。
也就是说，《战争史》描写的内容，应该在公元800年前后，之后大食国也分裂，中东进入了回纥人的时代，默罕默德的时代。
景教放弃了他们的天主诞生地，被迫西迁。
作者传说是修昔底德，为题就在于，修昔底德到底有没有这个人，现在都要打一个问号。
因为修昔底德，只是《伯罗奔尼撒战争史》这部小说中的一个人物而已。
关于这本书是修昔底德写的，出了小说中的可能性以外，就是马赛林纳斯、泊桑尼奥斯、普鲁塔克这三个同样是小说家的人提到过这个人的名字，但是小说引用嘛，修昔底德的事迹根本就是一个人一个样。既不一致，还相互抵触。
所以现代人关于修昔底德的一切实际，都是从者们战争史中找的。没有其它任何佐证。
当然最关键的是，这本书同样没有写自己的年代。
所谓公元前424年，完全没有任何依据。是后来的“历史学家”们发明。
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如果我们所谓的公元元年确定为公元1200年。那么这个所谓的“公元前424年”，就是公元776年，是我国的唐大历十一年。
问题是波斯在唐龙朔元年（公元661年）就被大食灭了。
那么作为希腊人，他们分不分得清波斯人和大食人的区别？
从小说中看，是分不清楚了。他们写的波斯人和大食人风俗一模一样。
而在我们的历史记载，波斯人和大食人是不同的。波斯人信仰的是吐火教，就算是灭亡了，也是依靠吐火罗面前有个寄生之地。
而到了大食，那是景教、吐火教混杂和摩尼教传到东方，回纥人开始对西方产生影响的年代。
也就是在大食时期，在大食，景教虽然在大食建国中起到了关键性的作用，但是大食的主体贵族并不信仰景教，而依然是吐火教，是多神的教派，而不是一神教。
到了公元770年左右，摩尼教开始在回纥人中成为主要教派，它是二元，是光明神和暗黑神、是太阳神和月神，是阳神和阴神的二元结构。
为什么回纥人，也就是摩尼教能够在大食盛行，最后演变成为穆斯林可兰经的根本原因。它是调和的，具有最大的生存能力。
其实从《历史》到《战争史》，虽然被成为众神时代，但是却是众神向一神年代转换的起源时期。
也就是说，和这两本小说的内容表现形式一样。是符合的。
那么在公元800年前后，发生了什么？突厥人受到了大唐和大食的联合打击，区别是，大唐只是在境外通过影响力围剿突厥人，而大食人却不断战败。一神教受到打击，不得不想办法西进而找到生存之地。他们随着迁徙的老波斯大军转战罗马尼亚，又被赶到了现在的希腊。
《战争史》描写的战争范围很小，小到像突厥大军这样的军队不屑一顾。但是却反映了一件事情。那就是多神向一神教转变的大趋势。
也就是说，《战争史》描写的内容，应该在公元800年前后，之后大食国也分裂，中东进入了回纥人的时代，默罕默德的时代。
景教放弃了他们的天主诞生地，被迫西迁。
阿庇安的《罗马史》我们必须结合约瑟夫斯的《反阿庇安》以及《犹太古史》来观察，而我更加倾向于同意约瑟夫斯的观点。
基于我们上面一楼的事实，犹太人怎么可能不反对罗马？因为那些人根本上就逃兵，是懦夫。谎言的制造者。犹太人虽然战败，被赶出了祖地，但是他们还是想要保住自己的地位。
犹太人反对罗马，但是总归是贵族教派，其基本观点还是一致的。不同的就是犹太人坚持文明起源于中东，而罗马根本上就是假货，是出现最晚，且夺取了权利胡说八道的东西。
所以犹太人否定了罗马史的可信性。
问题是，约瑟夫斯死得太早。死之后的事情，谁也控制不了是吗？
约瑟夫斯生活的年代非常晚，估计已经是文艺复兴时期的晚期，被诽谤的犹太人受不了了，发起了理论反击。公元1700年左右，甚至更加晚。
基于我们上面一楼的事实，犹太人怎么可能不反对罗马？因为那些人根本上就逃兵，是懦夫。谎言的制造者。犹太人虽然战败，被赶出了祖地，但是他们还是想要保住自己的地位。
犹太人反对罗马，但是总归是贵族教派，其基本观点还是一致的。不同的就是犹太人坚持文明起源于中东，而罗马根本上就是假货，是出现最晚，且夺取了权利胡说八道的东西。
所以犹太人否定了罗马史的可信性。
问题是，约瑟夫斯死得太早。死之后的事情，谁也控制不了是吗？
约瑟夫斯生活的年代非常晚，估计已经是文艺复兴时期的晚期，被诽谤的犹太人受不了了，发起了理论反击。公元1700年左右，甚至更加晚。
时间坐标：
公历：前200年-公元前139年
西历：前1464-1403年
这一年亚洲北方部族统一，为匈奴。
匈奴与汉朝大军大战，匈奴战败，被迫西迁。匈奴“灭”月氏。月氏主要的部族翻过天山到达帕米尔高原和以北地区，后来这部分人称之为大月氏。一部分人进入青藏高原，称之为小月氏，还是和当地的山羌进行战争和融合，这是藏人的主体民族。
月氏部族，由称之为塞种人，就是塞外人种，主体为白人。
大月氏击败了高原的大夏氏。大夏氏一分为二，一部分南下进入巴基斯坦和印度。一部分继续西迁。击败了位于伊朗高原的大秦人，并与之融合，建立了安息国。安息国当时还没有占领两河平原。
位于两河平原的大秦人建立条枝国，那是一个农业文明国家。
进入欧洲的大秦人已经稳定了局势，并可能建立了都城，按照难易程度推断，但是的大秦都城，应该现在的俄罗斯基辅附近。
这个时代，以张骞出使西域为终结点，匈奴大军就要来了。
民族坐标：
仍然是大秦人为主，与当地土人混血，皮肤为红白色。
文明坐标：
以农业文明为主，因为这里的自然条件太适合农业了。各部族开始定居，建立一个个的城堡。处于比较和平的部落联盟时期。
各部族相互有盟约，但是没有法律。由于自然条件太好，所以部落联盟十分松散。并无盟主出现。
历史记载出处：《史记.匈奴列传》
公历：前200年-公元前139年
西历：前1464-1403年
这一年亚洲北方部族统一，为匈奴。
匈奴与汉朝大军大战，匈奴战败，被迫西迁。匈奴“灭”月氏。月氏主要的部族翻过天山到达帕米尔高原和以北地区，后来这部分人称之为大月氏。一部分人进入青藏高原，称之为小月氏，还是和当地的山羌进行战争和融合，这是藏人的主体民族。
月氏部族，由称之为塞种人，就是塞外人种，主体为白人。
大月氏击败了高原的大夏氏。大夏氏一分为二，一部分南下进入巴基斯坦和印度。一部分继续西迁。击败了位于伊朗高原的大秦人，并与之融合，建立了安息国。安息国当时还没有占领两河平原。
位于两河平原的大秦人建立条枝国，那是一个农业文明国家。
进入欧洲的大秦人已经稳定了局势，并可能建立了都城，按照难易程度推断，但是的大秦都城，应该现在的俄罗斯基辅附近。
这个时代，以张骞出使西域为终结点，匈奴大军就要来了。
民族坐标：
仍然是大秦人为主，与当地土人混血，皮肤为红白色。
文明坐标：
以农业文明为主，因为这里的自然条件太适合农业了。各部族开始定居，建立一个个的城堡。处于比较和平的部落联盟时期。
各部族相互有盟约，但是没有法律。由于自然条件太好，所以部落联盟十分松散。并无盟主出现。
历史记载出处：《史记.匈奴列传》
@compatible1 2020-10-06 18:59:40
西方人的罗马就是黑海东岸的大秦国。以伊斯坦坦布尔为中心的一个比较大的方国。这个国家大约为土耳其西岸，希腊沿海，罗马尼亚，保加利亚。
-----------------------------
《魏略》
周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国。国有小城邑合四百馀，东西南北数千里。其王治滨侧河海，以石为城郭。其土地有松、柏、槐、梓、竹、苇、杨柳、梧桐、百草。民俗，田种五谷，畜乘有马、骡、驴、骆驼。桑蚕。
......
其俗人长大平正，似中国人而胡服。自云本中国一别也，常欲通使於中国，而安息图其利，不能得过。其俗能胡书。其制度，公私宫室为重屋，旌旗击鼓，白盖小车，邮驿亭置如中国。
从安息绕海北到其国，人民相属，十里一亭，三十里一置，终无盗贼。但有猛虎、狮子为害，行道不群则不得过。其国置小王数十，其王所治城周回百馀里，有官曹文书。
————————————
这里讲大秦的位置和王城的位置都非常详细。
从安息你必须要绕海才能到大秦。你如果渡海，需要六天才能到。伊斯坦布尔不符合这个条件。
大秦与安息从陆路是能够走得通的。
“凡有大都三，卻从安谷城陆道直北行之海北，复直西行之海西，复直南行经之乌迟散城，渡一河，乘船一日乃过。周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国。”
西方人的罗马就是黑海东岸的大秦国。以伊斯坦坦布尔为中心的一个比较大的方国。这个国家大约为土耳其西岸，希腊沿海，罗马尼亚，保加利亚。
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《魏略》
周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国。国有小城邑合四百馀，东西南北数千里。其王治滨侧河海，以石为城郭。其土地有松、柏、槐、梓、竹、苇、杨柳、梧桐、百草。民俗，田种五谷，畜乘有马、骡、驴、骆驼。桑蚕。
......
其俗人长大平正，似中国人而胡服。自云本中国一别也，常欲通使於中国，而安息图其利，不能得过。其俗能胡书。其制度，公私宫室为重屋，旌旗击鼓，白盖小车，邮驿亭置如中国。
从安息绕海北到其国，人民相属，十里一亭，三十里一置，终无盗贼。但有猛虎、狮子为害，行道不群则不得过。其国置小王数十，其王所治城周回百馀里，有官曹文书。
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这里讲大秦的位置和王城的位置都非常详细。
从安息你必须要绕海才能到大秦。你如果渡海，需要六天才能到。伊斯坦布尔不符合这个条件。
大秦与安息从陆路是能够走得通的。
“凡有大都三，卻从安谷城陆道直北行之海北，复直西行之海西，复直南行经之乌迟散城，渡一河，乘船一日乃过。周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国。”
@compatible1 2020-10-06 18:59:40
西方人的罗马就是黑海东岸的大秦国。以伊斯坦坦布尔为中心的一个比较大的方国。这个国家大约为土耳其西岸，希腊沿海，罗马尼亚，保加利亚。
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凡有大都三，卻从安谷城陆道直北行之海北，复直西行之海西，复直南行经之乌迟散城，渡一河，乘船一日乃过。周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国。
周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国。国有小城邑合四百馀，东西南北数千里。其王治滨侧河海，以石为城郭。
西方人的罗马就是黑海东岸的大秦国。以伊斯坦坦布尔为中心的一个比较大的方国。这个国家大约为土耳其西岸，希腊沿海，罗马尼亚，保加利亚。
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凡有大都三，卻从安谷城陆道直北行之海北，复直西行之海西，复直南行经之乌迟散城，渡一河，乘船一日乃过。周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国。
周回绕海，凡当渡大海六日乃到其国。国有小城邑合四百馀，东西南北数千里。其王治滨侧河海，以石为城郭。
@compatible1 2020-10-06 18:59:40
西方人的罗马就是黑海东岸的大秦国。以伊斯坦坦布尔为中心的一个比较大的方国。这个国家大约为土耳其西岸，希腊沿海，罗马尼亚，保加利亚。
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以上三张地图一对比就知道了。至少在南北朝时期，大秦以及其都城都不可能在什么土耳其，也不可能在更加小而没出息的希腊。
西方人的罗马就是黑海东岸的大秦国。以伊斯坦坦布尔为中心的一个比较大的方国。这个国家大约为土耳其西岸，希腊沿海，罗马尼亚，保加利亚。
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以上三张地图一对比就知道了。至少在南北朝时期，大秦以及其都城都不可能在什么土耳其，也不可能在更加小而没出息的希腊。
江湖飘8888：黑名单 举报 2020-10-07 09:41:42 评论
评论 冰雪之尹：历史不是从故纸堆里找出来的。现在的历史学和考古学是近代从西方传入的，和中国传统史学最大的不同在于，古籍、传说提供的只是线索，需要田野考古的事实证据。因为古籍中的错误是非常多的，这段文字中“渡一河，一日乃过”就是明显的例子。
_____________________________
你错了，实际上西方的任何一个“古迹”都是根据小说建造出来的，从来没有离开过故纸堆，和迪士尼乐园差不了多少。比如雅典，比如金字塔、比如巨石阵。
真有西方的“田野考察”，我也认了。可惜没有。
评论 冰雪之尹：历史不是从故纸堆里找出来的。现在的历史学和考古学是近代从西方传入的，和中国传统史学最大的不同在于，古籍、传说提供的只是线索，需要田野考古的事实证据。因为古籍中的错误是非常多的，这段文字中“渡一河，一日乃过”就是明显的例子。
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你错了，实际上西方的任何一个“古迹”都是根据小说建造出来的，从来没有离开过故纸堆，和迪士尼乐园差不了多少。比如雅典，比如金字塔、比如巨石阵。
真有西方的“田野考察”，我也认了。可惜没有。
时间坐标：
公历：前139年-前119年
西历：前1403年-前1383年
这个时间最典型的事件是张骞出使西域和骠骑大将军霍去病出代两千里，彻底击溃了匈奴。从此，匈奴大军失去了进攻中原的能力，转而西征。
匈奴大军扫平了哈萨克、阿富汗境内的各部族。大月氏主力不得不退到巴基斯坦山区，大夏氏进入了印度。但不是全部。
大月氏和大夏氏的一部分是被迫西进，他们统称为塞种人。由于此时安息国是强国，所以他们是走的里海以北，也就是奄菜国，边退边抵抗。
而在中东，条枝人一度击败安息人，但是安息人得到了溃败的大夏人的补充，反推了回去，此时的记载，安息人已经有稻谷了。
失去了两个流域的调制人被逼在高加索山脉和里海-黑海之间，建立了黎轩国。
黎轩人和大秦人因为同文同种，所以并没有激烈抵抗。但是更加急迫的是从乌拉尔山过来的塞种人，所以大秦人也开始了继续向西迁徙，到了现在的波兰和德国。
但是其中一支，南下，到了现在的罗马里亚，这里也算是攻守兼备的宝地。有点像我国的四川。
民族坐标：
欧洲北部，大秦人为主。
欧洲东南部，大秦人混入了部分大夏人的血统。
欧洲东部，血统混杂，但是以塞种人，也就是白人为主。
欧洲西部及南部，没有记载。
文明坐标：
大秦和黎轩人还是以农业为主，但是塞种人就是游牧民族，他们带来了金属冶炼技术。只是他们是战败的部族，只能被迫融于大秦和大夏人。因为屁股后面跟着匈奴大军呢。
————————
这个时间很短。但是也说明了欧洲正处于剧烈的震荡期。
在欧洲人的记忆中，这大概是第一次野蛮人入侵。只是他们的野蛮人入侵太多了，自己也分不清到底有多少次。所以混为了一次。
因为最先进入德国的人，还处于石器时代，所以欧洲人的传唱中，就叫做凯尔特人。
公历：前139年-前119年
西历：前1403年-前1383年
这个时间最典型的事件是张骞出使西域和骠骑大将军霍去病出代两千里，彻底击溃了匈奴。从此，匈奴大军失去了进攻中原的能力，转而西征。
匈奴大军扫平了哈萨克、阿富汗境内的各部族。大月氏主力不得不退到巴基斯坦山区，大夏氏进入了印度。但不是全部。
大月氏和大夏氏的一部分是被迫西进，他们统称为塞种人。由于此时安息国是强国，所以他们是走的里海以北，也就是奄菜国，边退边抵抗。
而在中东，条枝人一度击败安息人，但是安息人得到了溃败的大夏人的补充，反推了回去，此时的记载，安息人已经有稻谷了。
失去了两个流域的调制人被逼在高加索山脉和里海-黑海之间，建立了黎轩国。
黎轩人和大秦人因为同文同种，所以并没有激烈抵抗。但是更加急迫的是从乌拉尔山过来的塞种人，所以大秦人也开始了继续向西迁徙，到了现在的波兰和德国。
但是其中一支，南下，到了现在的罗马里亚，这里也算是攻守兼备的宝地。有点像我国的四川。
民族坐标：
欧洲北部，大秦人为主。
欧洲东南部，大秦人混入了部分大夏人的血统。
欧洲东部，血统混杂，但是以塞种人，也就是白人为主。
欧洲西部及南部，没有记载。
文明坐标：
大秦和黎轩人还是以农业为主，但是塞种人就是游牧民族，他们带来了金属冶炼技术。只是他们是战败的部族，只能被迫融于大秦和大夏人。因为屁股后面跟着匈奴大军呢。
————————
这个时间很短。但是也说明了欧洲正处于剧烈的震荡期。
在欧洲人的记忆中，这大概是第一次野蛮人入侵。只是他们的野蛮人入侵太多了，自己也分不清到底有多少次。所以混为了一次。
因为最先进入德国的人，还处于石器时代，所以欧洲人的传唱中，就叫做凯尔特人。
时间坐标：
公历：前104年-前3年。
西历：前1368年-前1267年。
中间的典型时间就是位于东方的匈奴人彻底比大汉消灭，并融入了大汉。中土，龙凤呈祥，汉人认识到了民族融合的好处，太昊和少昊的图腾，围绕着日月环绕。现实了海纳百川的豪气和胆识。虽然秦砖汉瓦上还是以凤鸟图腾为多。伏羲女娲缠绕帛画描绘的，是人们死后，魂魄皈依的地方。
胆识在中亚，彻底失去了希望的匈奴人一鼓而下，在伊朗阿富汗哈萨克中间建立了一个乌戈山离国。而康居人得到了汉朝人的支持，还是抄匈奴人的后路。
同时趁火打劫的还有大月人。
匈奴人干脆甩掉了尾巴，专心对付安西国，顺带着把条枝国的残余也灭了。
失去了根基的黎轩国得到了蜂拥而来的条枝人、塞种人的支持，在广阔的平原上和大秦人抢地盘。
所以此时的欧洲，分为了三部分，西大秦，南大秦和东黎轩。
此时西大秦已经进入了法国，并在那里建立了防线，形成了比较稳定的地盘，并一直维持了下来。
部分土人和大秦人进入了英国，叫做建立泽散国。
部分土人和大秦人跨过大陆桥，进入了挪威，叫做驴分国。
欧洲格局到此时基本就定了下来。
民族坐标：
西大秦为大秦人。皮肤红白。
南大秦为大秦与大夏的混血。皮肤黄白。
黎轩人为大秦人与塞种人的混血。皮肤白。
宗教坐标：
仍然是自然神的多神崇拜。
公历：前104年-前3年。
西历：前1368年-前1267年。
中间的典型时间就是位于东方的匈奴人彻底比大汉消灭，并融入了大汉。中土，龙凤呈祥，汉人认识到了民族融合的好处，太昊和少昊的图腾，围绕着日月环绕。现实了海纳百川的豪气和胆识。虽然秦砖汉瓦上还是以凤鸟图腾为多。伏羲女娲缠绕帛画描绘的，是人们死后，魂魄皈依的地方。
胆识在中亚，彻底失去了希望的匈奴人一鼓而下，在伊朗阿富汗哈萨克中间建立了一个乌戈山离国。而康居人得到了汉朝人的支持，还是抄匈奴人的后路。
同时趁火打劫的还有大月人。
匈奴人干脆甩掉了尾巴，专心对付安西国，顺带着把条枝国的残余也灭了。
失去了根基的黎轩国得到了蜂拥而来的条枝人、塞种人的支持，在广阔的平原上和大秦人抢地盘。
所以此时的欧洲，分为了三部分，西大秦，南大秦和东黎轩。
此时西大秦已经进入了法国，并在那里建立了防线，形成了比较稳定的地盘，并一直维持了下来。
部分土人和大秦人进入了英国，叫做建立泽散国。
部分土人和大秦人跨过大陆桥，进入了挪威，叫做驴分国。
欧洲格局到此时基本就定了下来。
民族坐标：
西大秦为大秦人。皮肤红白。
南大秦为大秦与大夏的混血。皮肤黄白。
黎轩人为大秦人与塞种人的混血。皮肤白。
宗教坐标：
仍然是自然神的多神崇拜。
@俗人无语：2020-10-07 16:20:12 评论
评论 冰雪之尹：那是我说的。我的意思不是让你用白话重新讲述一遍，而是希望你总结概括一下。在这里我感兴趣的只是欧洲，对西亚中东就暂时无感了。其实从匈奴西迁到它抵达欧洲，也许都过去了二三个世纪了。你这个时间只是过程开始，不是完成。当然如果你喜欢讲详细一点也是好的。
————————————
从乌戈山离国的建立起，匈奴人就进入了欧洲。不过应该不是匈奴的主力。而是康居或者说被大汉赶过去的。
匈奴的主力再喝安息与条枝人作战，建立乌戈山离国。
所以这个时间并不长，一百年左右。
但是真正有记录的大秦王城是在南北朝时期。大概就是公元400年左右吧。但是建立一个王城，没有一百年可能也有问题。何况，这个王城的石头可能都是通过船舶运到海边的。
所以在公元100年左右的时候，记载有王城三，王城五什么的，我觉得还没有建立帝国，而只是部落联盟。
之后就是波斯覆灭，波斯人进入大秦，虽然被称之为克萨部，但是中土并没有把他们区别出大秦。所以在这个时候，才有一点了帝国的样子。有了明确的王。
自然也就是有了明确的王城。
而这个王城是在多瑙河口。
至于罗马尼亚后来称为罗马，那是蒙古人册封的缘故。也是罗马的正式名称出现。
评论 冰雪之尹：那是我说的。我的意思不是让你用白话重新讲述一遍，而是希望你总结概括一下。在这里我感兴趣的只是欧洲，对西亚中东就暂时无感了。其实从匈奴西迁到它抵达欧洲，也许都过去了二三个世纪了。你这个时间只是过程开始，不是完成。当然如果你喜欢讲详细一点也是好的。
————————————
从乌戈山离国的建立起，匈奴人就进入了欧洲。不过应该不是匈奴的主力。而是康居或者说被大汉赶过去的。
匈奴的主力再喝安息与条枝人作战，建立乌戈山离国。
所以这个时间并不长，一百年左右。
但是真正有记录的大秦王城是在南北朝时期。大概就是公元400年左右吧。但是建立一个王城，没有一百年可能也有问题。何况，这个王城的石头可能都是通过船舶运到海边的。
所以在公元100年左右的时候，记载有王城三，王城五什么的，我觉得还没有建立帝国，而只是部落联盟。
之后就是波斯覆灭，波斯人进入大秦，虽然被称之为克萨部，但是中土并没有把他们区别出大秦。所以在这个时候，才有一点了帝国的样子。有了明确的王。
自然也就是有了明确的王城。
而这个王城是在多瑙河口。
至于罗马尼亚后来称为罗马，那是蒙古人册封的缘故。也是罗马的正式名称出现。