2010年的房地产调控,我们收获了什么?写在房价暴涨前

楼主:kkndme 字数:269212字 评论数:76585条评论 帖子来源:天涯  访问原帖
写得非常好
楼主能否分析下未来三四线小城市的发展,是否会空心化
另外,请分析下海南的城市有没有投资价值
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四线城市房价也会缓步上涨,但比较慢,主要还是因人工成本,原材料价格上涨造成的建筑成本上涨。
城市的空心化可能性不大,人口仍然会缓慢增长。但偏远乡镇却存在空心化的可能。
海南具备得天独厚的海岸线资源,这是全国任何一个其他海滨城市无法比拟的(其他的海滨确实比较差,毫无美感)。但关键还是zf如何开发,急功近利的开发,和毫无节制的圈海岸线可能会大幅降价海南的旅游与投资价值。
取决于政策,有较高风险
kkndme2010-08-14 22:54:30 发布在 房产观澜
感谢大家的支持

明天将外出旅游一段时间,不能经常上网

等旅游回来,我将继续

kkndme2010-08-14 23:14:21 发布在 房产观澜
今天下午才出门,上午闲来无事,跑来再说两句。
一是再说说房租问题,房租的发展趋势:
现在房租低的一个重要原因是因为,大多数都市小白领还希望能够买一套属于自己的产权房,至少他们觉得即使现在钱钱不够,但是努力一把,跳个脚还能够得着。所以他们省吃俭用拼命的存钱。一个月薪10000块的小白领租一套月租金3000元的还算舒适的两居室是没有问题的,但是他为了攒钱买房宁可几个人合租一室,仅仅愿意在居住上花费少得可怜的500元钱。
随着国家队的进入,民营资本的退出,房地产开发和房地产投资的门槛都会大幅度提高,投资房产以后就成为富人的专属。
小白领的生活将变得“轻松”,因为除非能够上位,否则一般人跳脚是够不到属于自己的那套房子的。对于拥有房产失去希望,将使他不得不搬出合租房而转而租住一套还算舒适的两居室。
高昂的商品房价把大量的小白领从合租房中解放出来,转而去租住两居室或者三居室。
房租的价格一定会通过市场发现功能,找到他的位置。
kkndme2010-08-15 08:33:54 发布在 房产观澜
真扯啊~~~ 油价跟房价去比??

这位kkndme ,你就别忽悠了!~~

汽车对于百姓而言,可有可无,油价涨到是美国的一百倍,中国百姓才高兴了。

大哥!房子是必须品。ok?那么既然你也认为政府的钱大多从地产来。

那么这种发展正常嘛?会持续吗??没有实体经济,能行吗?

招你的法子说,炒楼才是中国的前途?
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这位兄弟,您比那些希望钱钱去炒大米的还不靠谱。
石油影响的不仅仅是开车的人花费多了。疯狂上涨的运输成本会导致民不聊生的。
假设一斤蔬菜从广西的农民地里收购是0.5元一斤,但是由于油价的像你说的上百倍的涨,运到北京,这斤蔬菜要卖300块一斤。
社会就瘫痪了
kkndme2010-08-15 08:37:42 发布在 房产观澜
二是再说说粮食问题
中国的粮食实行储备制度,国家每年从农民手里收购一定数量粮食以及进口一定数量的粮食用于储备。
中国的稻米主要出自东北和广西,东北米好吃但产量小价格高,广西米难吃但产量达价格低,都市人都愿意花高点的价格购买东北米。
各地储粮通行的做法是以储粮为名收购的东北米加价在市场上出售牟取利润,再低价收购难吃的广西米用于粮食储备。
米在市场上的价格差别还是很大的,好的东北米可以卖到5块钱一市斤,一般的东北米卖到3块钱左右一斤,差点的东北米卖到2块钱一斤。而广西米基本在2块钱以下,而且除非比较穷的,一般人都不愿意吃。
大家可以看到在市场上交易的大米跟其他商品并没有什么不同,好的稀缺的就贵,差的产量大的就便宜。
但是米和房子不同,一方面米是当年的好吃,放到第二年陈了就不值钱了,第二年土地上新的稻子又长出来,会有新的米下市。但是房子不会,一栋楼今年卖掉了,明年这块已经卖掉了的土地并不能长出另外一栋楼。另一方面,中国实行的储备粮制度将会在粮食减产的时候平易粮食价格的上涨(尽管储粮和市场上销售的粮食完全不是一个品质),而且国家对口粮的问题会高度重视。
粮食作为商品本身是与土地剥离的,而房屋作为商品却无法从土地剥离出来。这是粮食与房子的根本不同。
商人在粮食稀缺时期进行囤积会枪毙,在粮食丰收时期囤积粮食只能亏损(第二年的米就没人吃了。
商品房作为商品在市场上交易,而保障房是为了保障低收入群体的最基本居住,这与粮食分为储备粮和商品粮又多少有些相似。
但是商品房土地和房屋无法剥离,产权和居住权却是剥离的,这就使既保障人民的基本居住权,又通过产权的升值牟取巨大的利益成为可能。zf实在是再明白不过了。

kkndme2010-08-15 09:06:19 发布在 房产观澜
那么这种发展正常嘛?会持续吗??没有实体经济,能行吗?
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实体经济的发展不是简单的钱不去投资房产,就会去投资实体经济,实体经济就发展起来了。估计媒体洗脑洗的比较厉害,你中毒了。
资本是趋利的。无论是哪个国家,哪个社会,只要存在市场经济,这个道理就一定不会错。
为什么资金进入房地产及其他资本市场而逃离实体经济?是因为实体经济环境不好,不赚钱。
一是税赋太高,二是各种需要打点孝敬的部门、管理人员、工作人员太多,比税赋还高,不能承受之重。三是国家队在各个重要领域的垄断,使国企变成了变相税务局的职能,垄断企业的暴利定价,又是压在本应该蓬勃发展的实体经济上的又一座大山。
现在央企基本是不垄断的行业不做,把产能过剩,充分竞争的产业交给民间资本,并且还要给这些资本压上高昂的负担.
有可能垄断的行业包括房地产都会收到国家队手里,以后更是将发展成为一个高度垄断的社会。
资本不是傻子,一定会趋利,所以资本放弃了操心受累不挣钱的实体经济,转而投向房地产。房地产的调控,让资本又进入了黄金、农产品领域参与爆炒,反正就是不进实体经济。因为国家不给实体经济的环境做任何的改善。
如果实体经济有一个好的环境,有一个好的获利空间,大量的资金就不会撤出实体经济,没有资金潮涌般的投入房地产市场,中国的房地产将会是一个平稳的上涨趋势。
但是体制决定了资金的去向,不以人的意志为转移。
高税赋、暗箱成本及垄断不但造成巨大的贫富差距,而且将会导致生活成本的大幅提高,生活负担日益沉重。
一方面百姓生活负担的加重,导致一些非生活必须品严重产能过剩,将会出现大量亏损倒闭的内需企业。
另一方面精英阶层快速聚集大量财富,使奢侈品供不应求。古董,字画,玉器,豪车,顶级服装的消费比重也将越来越大。
但是能够容纳大量资金的只有两个领域:农产品领域(满足老百姓的肚子)和商品房领域(居住权要满足老百姓的需求,产权要满足精英阶层的需求)。
资金的流向只能疏导不能强堵,zf很明白这个道理。两者危害取其轻,你认为zf会选择哪个领域?
kkndme2010-08-15 09:36:43 发布在 房产观澜
楼主在帖子里提到长沙和石家庄的例子,我认为,二三线城市也要具体分析,像我老家长沙,房产升值空间还是有的,只要每年涨20%,我就满足了。一线城市的房子更稀缺,但是,城市化的进程,不可能继续像上一个10年那样,大家都往一线城市跑了。所以,房地产暴涨的时代我不相信还有。我还相信二线城市和一线的房价差距会慢慢拉近。
所以,我用09年的结余,在今年上半年长沙贷款买了一套,我准备下半年再买一套。我不是炒房,我是略有结余的工薪阶层,我选择保值,总比放在银行要好。事实证明我是对的上半年买的现在已经涨了10%了。
一线和省会城市的商品房,未来一定会成为更加稀缺的资源。
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长沙的房子一定会涨,只不过涨得会比其他城市慢。
低价买涨幅滞后的房子有一个好处,一旦长沙放出“大量拆迁”等利好因素,你就赚大了。购买房价基数低的省会城市,怎么都不会亏的
kkndme2010-08-15 09:49:11 发布在 房产观澜
还有一个关于实体经济的问题,房地产是资本市场还是实体经济?
我们回顾一下,房地产的居住属性和产权属性是剥离的。
依照房地产的居住属性,房地产绝对属于实体经济。
从下游来说,不搬新家重新购买一套家具、一套家电、做一次大的装修的可能性都不大。在没有改善住房的前提下,去换家具家电,搞装修的应该是一个很小的比例。
从上游来说,钢铁、水泥、机械等行业无一不受到到房地产的影响。
房地产影响到钢铁、水泥、机械、家电、家具、建筑建材等多种领域,影响真的不小。
依照房地产的产权属性,房地产又是资本市场。
资金推动了商品房价格的快速上涨。
房地产为政府积聚了大量的财富(卖地),这些财富用来建造地铁、公园、广场、办公大楼、公款招待、潇洒挥霍,又推动了实体经济的增长。


kkndme2010-08-15 10:07:05 发布在 房产观澜
尽管我也看好房价和房租都上涨,但是,买房应该不会只是富人的专属。例如在日本,有许多的普通白领买的起房,难道在中国,白领就买不起吗?
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白领是分层次的,有技术,有能力,有背景,肯吃苦的白领将通过努力获得更多的收入,获取更高的职位,走进金字塔的中层,买房子肯定没有问题。但进入金字塔中层的绝不会占大多数比例。
低级白领,公司办公室普通职员,一无技术,二无资 没有特殊的技能或本领,又没有什么关系和背景,对机会的把握能力也不是很强,如果家里也不富裕,这样的同志今后买房子就比较困难了。金字塔的底层人数比例是最大的。
日本的国情确实跟中国有很大不同,另外日本东京的房子也不是普通白领买的起的。我认识个NEC的部长(相当于中国企业的总监),也算大企业的中层干部,他也在东京买不起房子,家在离东京很远的郊区。
kkndme2010-08-15 10:15:19 发布在 房产观澜
楼主旅游期间可以用手机发帖呀 我等也好不断的分享楼主的高见
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有时间尽量上网吧,发手机太影响旅游了。呵呵
kkndme2010-08-15 10:17:24 发布在 房产观澜
日本的城市化已完成 不过东京市中心的房子小白领是买不起的 他们买的是东京卫星小城市的房子 如同你在上海工作 去扬州买房子还是能承受的 人家的地铁一个小时能跑200公里 你说生活半径能扩大多少呢 再说日本是有选票的
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没错,就是这个道理。天涯里有些人说年薪30万买不起房,年薪70万买不起房。原因还是期望太高了,以为自己年薪70万了,就是人上人了,就必须住市中心的大房子。
但事实上市中心的大房子是绝对稀缺的,人上有人,天外有天。
买房子还是量力而行。有1000万资产的人是买不起价值2000万的翡翠的。有1个亿资产的人也不能买下故宫的居住权。


kkndme2010-08-15 10:32:01 发布在 房产观澜
楼上精辟
kkndme2010-08-15 10:48:15 发布在 房产观澜
关于买房量力而行的事,还是有必要再说得清楚些的。
还是打个比方
假设某人家庭月收入15000块(都市小白领的通常收入),工作6年,手里有50万存款,我可以在北京北五环外(比如西三旗或者回龙观)买一套价值150万的房子(2万每平米,70几平米)。首付50万,贷款100万,月供7000多,是完全买的起的,而且因为轻轨的开通,即使在市中心工作,上班时间肯定可以在2个小时之内(作为北京这个城市来说是可以接受的)。
但是这个人心比较高,非要在北四环内,买一套100平的住宅,二手房3万一平米,100平米就是300万。首付按30%算,也就是90万,还要贷210万,已经完全超过了他的收入水平及收入预期。于是这个人成天怨天尤人,成天喊自己买不起房,抱怨zf,憎恨炒房客和开发商。天天叫唤社会不公平。
过了1年,国家队布局完毕,西三旗、回龙观房价涨到30000一平米了,买个70平的还要210万。首付30%,要60多万,贷款150万,月供12000左右。这时,他买西三旗70多平米的房子已经很费劲了。
这种行为叫什么?这就叫傻空。

kkndme2010-08-15 11:10:58 发布在 房产观澜
再比如说
某人家庭月收入比较低,8000块,在北京上班,西三旗和回龙观的房也要150万的总价,是买不起的。他的收入水平只能在密云或者河北买房子,但是即使在密云或者河北买了房也没办法上班。这个人就叫做真的买不起房。
如果他对未来的收入预期也不是很高的话,房价未来的上涨将使他进一步对买方绝望,他将彻底放弃攒钱买房,带着老婆孩子搬出跟人合租的城中村,每月花费2500块钱在回龙观租一间两室一厅的住宅。
日子就这么过下去了。
量变将引起质变,8000块钱的家庭月收入,是真买不起房的家庭,而15000月收入的家庭买不起房就叫傻空。
小时候看春秋战国之类的书籍,总弄不明白一个问题:
a国家跟c国家打,他的邻国b就会很害怕,害怕a国家灭了c国家实力更强大,对自己不利。
e国家跟g国家打,他的邻国f就会很高兴,高兴e国家与g国家两败俱伤,自己可以获取利益。
后来我终于弄懂了。
当a国家跟c国家打仗时,如果a的国力明显强过c,他的邻国b就会很害怕,因为a国家很轻易就会灭掉c国家变得更强大。
当a国家跟c国家打仗时,如果a的国力跟c差不多,他的邻国b就会很高兴,因为a国家跟c国家会拼得两败俱伤。
分析问题,一定要深入的研究啊


kkndme2010-08-15 11:30:17 发布在 房产观澜
楼主的观点高明,因为把房价与整个经济及政治层面的东西联系起来了。请教一个问题,桂林属于5线城市了吧,现在均价近5000,请楼主分析一下桂林这种级别城市房价的趋势。
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缓慢上涨,有钱买南宁吧,东盟贸易提供了巨大的空间
kkndme2010-08-15 11:49:25 发布在 房产观澜
这样愿意持有普通住宅多套的收租客会不会减少?因为没钱买的会去租公租或廉租,有钱租的也去租高端好房,就象香港一样,有钱的买商品房,一般的买普通限价房,经济实用房,没钱的住公屋或廉租。反而持有普通住宅多套的会不会逐渐减少
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公租房只能是有一定量,不会是大量,首先解决的也是体制内的住房问题。持有多套住宅的有自己的市场空间
kkndme2010-08-15 12:02:07 发布在 房产观澜
请问楼主,在密云延庆买房子就不能去长城饭店上班吗?貌似密云延庆的城轨马上就要开通了,一个小时就可以到三元桥的,如果你仍然觉得不可能,那么我就很同情生活在东京纽约的白领了,他们买房子都在离工作单位50-100公里的地方,他们大部分人也靠城铁上下班的,所以说东京和纽约的白领生活在水深火热中啊

此外,密云和延庆的二手房子10000元一平?用不用我贴个卖房帖子啊?密云和延庆县城里的二手房子均价6000一平,一居室50平吧,总价 约30万,首付12万,月供1200元左右,这个对于月薪3000元的人来说是不成问题的,当然去密云延庆买别墅确实是10000元一平。
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这种抬杠没什么意义,如果密云的轻轨修通了,1小时到三元桥,密云就由远郊区变为了近郊区,房价也不会维持现有水平,一定会水涨传高。
我没看过密云的规划,如果真有这个规划,且密云房子还没有大涨的时候,还时值得购买的。
密云的房价我倒真没去看过,不过以前有个住密云的同学说密云的新盘1万多了,老房子价格我并不知道。
我们只不过打的一个比方,假设密云到城里上班没有问题,普通小白领又买得起,那么不买的可以称为傻空。
但是确实有真正买不起的,连密云也买不起的,月收入3000,但要供养老人和孩子的,即使能在河北某个县城买,可是房子不能上班就完全没有意义了。
kkndme2010-08-15 12:13:26 发布在 房产观澜
楼主,我说的是北京白领夫妻的标准工资,什么是标准工资?就是这个城市的可提供工作岗位加权平均工资,也就是说,你在北京混,正常的情况下,北京的白领夫妻在成为这个公司的主力员工以后就可以拿到的工资,什么是主力?就是在你的单位里能够独立挑起一滩活。
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我倒是觉得平均工资真没有什么意义。
你在中石化工作,各种收入加一起一年低于20万的还真没有。
你做基金经理年薪低于100万的还真不好找。
你在电力系统,有点职务的,一年搞个上百万都是轻轻松松的。
你要是公务员有点级别,好的一年收入上千万,不好的一年收入也就十来万。
但你要是在某个私营或者股份公司做个人事,行政,一年弄好了也就几万块钱
你要是做销售,好的销售年薪几十万,上百万,不好的销售一年也就挣2、3万。
我真不知道平均工资意义在哪里?
一个年收入千万的总经理跟100个失业的白领平均,人人都是年收入10万

kkndme2010-08-15 12:28:26 发布在 房产观澜
我还是要强调白领的平均工资,这个很重要,也是很多北漂留下来的重要理由,不同行业收入不同,但是主流行业的收入差距是不大的,至于你说的中石油和其他的高薪公司这个一般人进的去么?
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如果仅指北漂而言,一般大学毕业的普通北漂白领有个几年经验的月薪大概是8000-15000不等吧。北漂几年的普通家庭月收入在15000-20000.
这个收入,即使在现在,在北京五环以外买房还是没问题的。
低于这个收入,真的考虑回家吧
kkndme2010-08-15 12:46:27 发布在 房产观澜
在北京一个年薪15万的普通家庭仍然买的起房,在五环外,只是你愿不愿意买。
但以后一个年薪15-20万的普通家庭买房子,即使是五环外的,也只能是梦想了。
租房将成为今后小白领主流的生活方式。
kkndme2010-08-15 12:57:03 发布在 房产观澜