中国历史记载中的罗马
@宏观实时观察：黑名单 举报 2020-10-14 13:38:09 评论
这个扯得太远了吧。
————————
确实有些扯远了。
关于欧洲历史，其实直接的证据就是《职方外纪》，但是因为这本是仍然是一本传教的书，虽然被正式收录国家典籍，但是我们读的时候，还是要把宗教宣传去除掉
时间坐标：
明天启三年(1623年)
（这之前的蒙古历史，贴不出来，贴出来就被删。我也不知道为什么。）
在这之前，我如要特别说明一下，那就是因为大秦景教碑的出土，让西方人无言以对。不过他们还是做出了自己的措施，就是限制大秦的地域范围，竭力把欧洲和中国撇清。问题是怎么撇也撇不清啊。所以他们把“茹德亚”当成了“大秦”，其它的史书都不认，只认大秦景教碑。
这个扯得太远了吧。
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确实有些扯远了。
关于欧洲历史，其实直接的证据就是《职方外纪》，但是因为这本是仍然是一本传教的书，虽然被正式收录国家典籍，但是我们读的时候，还是要把宗教宣传去除掉
时间坐标：
明天启三年(1623年)
（这之前的蒙古历史，贴不出来，贴出来就被删。我也不知道为什么。）
在这之前，我如要特别说明一下，那就是因为大秦景教碑的出土，让西方人无言以对。不过他们还是做出了自己的措施，就是限制大秦的地域范围，竭力把欧洲和中国撇清。问题是怎么撇也撇不清啊。所以他们把“茹德亚”当成了“大秦”，其它的史书都不认，只认大秦景教碑。
时间坐标：
明天启三年(1623年)
罗马城谁建造的？
职方外纪记载是这样的：
曾建一大殿，圜形寛大，壯麗無比上。為圓頂悉用磚石，磚石之上復加鉛板當瓦。
頂之正中鑿空二丈餘，以透天光，顯其巧妙。供奉諸神於内。
此殿至今二千餘年尚在也。耶穌升天之後，聖徒分走四方布教。中有二位一伯多琭，一寳禄，皆至羅瑪都城講論天主事理，人多信從此二聖。之後又累有盛徳之士相繼闡明。
至於總王公斯璫丁者，欽奉特䖍。盡改前奉邪神之宇，為瞻禮諸聖人之殿。而更立他殿以奉天主，至今存焉。教皇即居於此以代天主在世，主教自伯多琭至今一千六百餘年相繼不絶。
————————
公斯璫丁，君士坦丁？
这是？谁能说清楚什么事希腊？什么事罗马？
明天启三年(1623年)
罗马城谁建造的？
职方外纪记载是这样的：
曾建一大殿，圜形寛大，壯麗無比上。為圓頂悉用磚石，磚石之上復加鉛板當瓦。
頂之正中鑿空二丈餘，以透天光，顯其巧妙。供奉諸神於内。
此殿至今二千餘年尚在也。耶穌升天之後，聖徒分走四方布教。中有二位一伯多琭，一寳禄，皆至羅瑪都城講論天主事理，人多信從此二聖。之後又累有盛徳之士相繼闡明。
至於總王公斯璫丁者，欽奉特䖍。盡改前奉邪神之宇，為瞻禮諸聖人之殿。而更立他殿以奉天主，至今存焉。教皇即居於此以代天主在世，主教自伯多琭至今一千六百餘年相繼不絶。
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公斯璫丁，君士坦丁？
这是？谁能说清楚什么事希腊？什么事罗马？
时间坐标：
明天启三年(1623年)
而我们在看希腊所在地，其实叫做亚勒马尼亚。
亞勒瑪尼亞
拂郎察之東北有國，曰亞勒瑪尼亞。
南四十五度半，北五十五度半，西二十三，東四十六度。國王不世及，乃其七大屬國之君所共推者，或用本國之臣，或用列國之君，須請命教皇立之。
中國設共學十九所，其氣候冬月極冷，善造煖室，微火温之，遂極煖。
土人散處各國以為兵，極忠實可用，至死不貳。各國䕶衛宫城或從征他國親兵，皆選此國人，充之本國人，僅㕘其半。
其工作極精巧制器，匪夷所思。能於戒指内納一自鳴鐘。
地多水澤，冰堅後，人多於冰上用一種木屐，兩足躡之，一足立冰上，一足從後擊之，乘滑勢一激數丈，其行甚速。手中尚不廢常業也。
又有法蘭哥地人，最質直易信，行旅過者輒詈之容或不答，則大喜延入具酒食。或為計緩急未室者，則妻之。謂此人已經嘗試，可信託也。多葡萄善造酒，但沽與他方過客。土人滴酒不入口。惟飲水而已。即他國載酒，至亦不容入境。
其屬國名博厄美亞者，地生金，掘井恒得金塊，有重十餘斤者。河底常有金如豆粒。
有羅得林日亞國者最侈。汰西土宫室多用帷幔障壁，其王有一延客堂，四周皆列珊瑚瑯玕交錯儼一屏障。又有一大銃，製作極巧，二刻之間可連發四十次。
——————————
没有写什么希腊王城，没有希腊王。君士但丁堡到底在什么地方？没有国王，国王是教皇任命的。当雇佣兵的多，还非常便宜。
出金矿。俄罗斯人攻击这里，难道是为了抢金矿？
反正，希腊什么的。那个地方养活不了人。人需要其它地方帮忙养。
所以@张埔诚
我实在不明白，何来什么“希腊化”？希腊神话？
君士坦丁别人在罗马。
明天启三年(1623年)
而我们在看希腊所在地，其实叫做亚勒马尼亚。
亞勒瑪尼亞
拂郎察之東北有國，曰亞勒瑪尼亞。
南四十五度半，北五十五度半，西二十三，東四十六度。國王不世及，乃其七大屬國之君所共推者，或用本國之臣，或用列國之君，須請命教皇立之。
中國設共學十九所，其氣候冬月極冷，善造煖室，微火温之，遂極煖。
土人散處各國以為兵，極忠實可用，至死不貳。各國䕶衛宫城或從征他國親兵，皆選此國人，充之本國人，僅㕘其半。
其工作極精巧制器，匪夷所思。能於戒指内納一自鳴鐘。
地多水澤，冰堅後，人多於冰上用一種木屐，兩足躡之，一足立冰上，一足從後擊之，乘滑勢一激數丈，其行甚速。手中尚不廢常業也。
又有法蘭哥地人，最質直易信，行旅過者輒詈之容或不答，則大喜延入具酒食。或為計緩急未室者，則妻之。謂此人已經嘗試，可信託也。多葡萄善造酒，但沽與他方過客。土人滴酒不入口。惟飲水而已。即他國載酒，至亦不容入境。
其屬國名博厄美亞者，地生金，掘井恒得金塊，有重十餘斤者。河底常有金如豆粒。
有羅得林日亞國者最侈。汰西土宫室多用帷幔障壁，其王有一延客堂，四周皆列珊瑚瑯玕交錯儼一屏障。又有一大銃，製作極巧，二刻之間可連發四十次。
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没有写什么希腊王城，没有希腊王。君士但丁堡到底在什么地方？没有国王，国王是教皇任命的。当雇佣兵的多，还非常便宜。
出金矿。俄罗斯人攻击这里，难道是为了抢金矿？
反正，希腊什么的。那个地方养活不了人。人需要其它地方帮忙养。
所以@张埔诚
我实在不明白，何来什么“希腊化”？希腊神话？
君士坦丁别人在罗马。
时间坐标：
1602年李之藻《坤舆万国图》
1623年艾儒略《职方外纪》
我们对比《坤舆万国图》李之藻版本和《职方外纪》中的图和记载，就知道，李之藻版本要早于艾儒略。
其中最典型的就是在坤舆万国图中，关于德国的部分，较为准确的叫法，是入耳马尼亚（或者可以翻译为日耳曼尼亚）这是一个由很多个小国组成的部落联盟。推选一个共主。大尼亚（丹麦）只是其中的小国。
在坤舆万国图中，并没有写日耳曼人信奉耶教。
关于希腊，还只是一个缩在岛上的小国，大国是亚尔百尼亚和罗马尼亚。亚勒莫只是属国。
在坤舆万国图中，俄罗斯并未出现，但是莫斯科公国已经出现叫做（没斯个未突），这个时候只能有两种情况，一个就是明朝不认蒙古汗国，并把蒙古汗国的地盘缩小，列举各国。另外一种情况就是蒙古汗国确实已经崩解。
在坤舆万国图中，莫斯科公国也在正确的位置上。
但是到艾儒略，情况就大有不同。
1、其中关于日耳曼没了，被列入了大尼亚（丹麦）诸国，仍然是以前的“神圣罗马”的状态，由于其仍然不信仰耶教，所以作为传教士的艾儒略之说哪里几位富裕，却讲得非常简略。
2、亚勒莫（希腊）等上了大陆，统治了一片地区，已经可以和西班牙意大利和法国相提并论了。
3、莫斯科公国已经成为了一个大国，其中，莫斯科王自己改信了耶教，可是国内仍然是以多神教为主，需要莫斯科王每到节日举着十字架到处宣扬耶教。
这和俄罗斯的记载也能合得上。
——————
由上，我们可以知道，旧教的教皇已经失去了话语权，而且被莫斯科公国抢走了大半个地盘。连日耳曼国的称号都没有保住。
莫斯科公国两个讨伐“希腊”，应该讨伐的就是“亚勒莫尼亚”，没有成功。也就是说在俄罗斯历史中的两次战败，没有俄罗斯人说的那么久远，时间在1602年-1623年之间。
这是我的一个基本判断。
当然，有一点必须承认，那就是李之藻绘制的地图中欧洲形势可能要早于1602年，也就是说。如果去除大明不承认蒙古汗国的因素，那么就是蒙古汗国崩溃的时间。也就是1502年之后。这个时间差，我认为是可以有的。
由此判断，莫斯科公国讨伐希腊的时间，最早不早于1502年。毕竟20年时间，希腊发展成为大国，几乎是不可能的事情。
1602年李之藻《坤舆万国图》
1623年艾儒略《职方外纪》
我们对比《坤舆万国图》李之藻版本和《职方外纪》中的图和记载，就知道，李之藻版本要早于艾儒略。
其中最典型的就是在坤舆万国图中，关于德国的部分，较为准确的叫法，是入耳马尼亚（或者可以翻译为日耳曼尼亚）这是一个由很多个小国组成的部落联盟。推选一个共主。大尼亚（丹麦）只是其中的小国。
在坤舆万国图中，并没有写日耳曼人信奉耶教。
关于希腊，还只是一个缩在岛上的小国，大国是亚尔百尼亚和罗马尼亚。亚勒莫只是属国。
在坤舆万国图中，俄罗斯并未出现，但是莫斯科公国已经出现叫做（没斯个未突），这个时候只能有两种情况，一个就是明朝不认蒙古汗国，并把蒙古汗国的地盘缩小，列举各国。另外一种情况就是蒙古汗国确实已经崩解。
在坤舆万国图中，莫斯科公国也在正确的位置上。
但是到艾儒略，情况就大有不同。
1、其中关于日耳曼没了，被列入了大尼亚（丹麦）诸国，仍然是以前的“神圣罗马”的状态，由于其仍然不信仰耶教，所以作为传教士的艾儒略之说哪里几位富裕，却讲得非常简略。
2、亚勒莫（希腊）等上了大陆，统治了一片地区，已经可以和西班牙意大利和法国相提并论了。
3、莫斯科公国已经成为了一个大国，其中，莫斯科王自己改信了耶教，可是国内仍然是以多神教为主，需要莫斯科王每到节日举着十字架到处宣扬耶教。
这和俄罗斯的记载也能合得上。
——————
由上，我们可以知道，旧教的教皇已经失去了话语权，而且被莫斯科公国抢走了大半个地盘。连日耳曼国的称号都没有保住。
莫斯科公国两个讨伐“希腊”，应该讨伐的就是“亚勒莫尼亚”，没有成功。也就是说在俄罗斯历史中的两次战败，没有俄罗斯人说的那么久远，时间在1602年-1623年之间。
这是我的一个基本判断。
当然，有一点必须承认，那就是李之藻绘制的地图中欧洲形势可能要早于1602年，也就是说。如果去除大明不承认蒙古汗国的因素，那么就是蒙古汗国崩溃的时间。也就是1502年之后。这个时间差，我认为是可以有的。
由此判断，莫斯科公国讨伐希腊的时间，最早不早于1502年。毕竟20年时间，希腊发展成为大国，几乎是不可能的事情。
时间坐标
公元1218年西辽灭亡，塞尔柱人跑到了欧洲，建立了罗马，这个罗马被蒙古所承认。
公元1502年-1602年之间，俄罗斯大公国崛起，日耳曼国（神圣罗马）不复存在。
——————
在这两个时间点，我认为是所谓东罗马存在的时间。当然最有可能的是，塞尔柱人建立的罗马其实并没有获得那么大的成功，因为那是一个战败的残兵，就算得到了蒙古的认可，也不过时间很短，因为很快蒙古就第二次东征了。
就算是第二次东征，因为皇帝去世而收兵，蒙古仍然认罗马，那也不代表罗马有统治整个欧洲权利。
蒙古人在击败罗马尼亚之后，罗马尼亚王逃到罗马之后，蒙古大军并未追击。毕竟是自己认可国家，而是把兵锋指向了波兰和日耳曼。
所以我认为塞尔柱人的罗马，可能还真实现在的希腊一代。之后，慢慢地在1622年成为一个比较大的“亚勒莫尼亚”。至于是大陆干掉了亚勒莫，还是反过来亚勒莫干掉了大陆，我觉得并不重要。虽然我个人认为应该是前者。
————————
1242年之后，蒙古大军大举进攻波兰，当时的教皇号召教民进行抵抗，但是只包括了罗马尼亚，波兰，日耳曼和英国。不包括西班牙法国意大利和当时可能存在的塞尔柱罗马。
也就是说，此时的教皇是旧教教皇。也就是天主教教皇，也就是后来的东正教的教皇。
所以在此时形成了东罗马或者叫做神圣罗马。也就是日耳曼尼亚。
因为我们以1082年的凯撒为起点，欧洲开始建立教廷。到1242年，旧教教廷不能指挥新教教区的事实已经存在。
那么景教，也就是耶教新教区的形成，应该在这160年的中间。
我们取中间值，也就是说，新教和旧教的分裂，是在1162年前后。
公元1218年西辽灭亡，塞尔柱人跑到了欧洲，建立了罗马，这个罗马被蒙古所承认。
公元1502年-1602年之间，俄罗斯大公国崛起，日耳曼国（神圣罗马）不复存在。
——————
在这两个时间点，我认为是所谓东罗马存在的时间。当然最有可能的是，塞尔柱人建立的罗马其实并没有获得那么大的成功，因为那是一个战败的残兵，就算得到了蒙古的认可，也不过时间很短，因为很快蒙古就第二次东征了。
就算是第二次东征，因为皇帝去世而收兵，蒙古仍然认罗马，那也不代表罗马有统治整个欧洲权利。
蒙古人在击败罗马尼亚之后，罗马尼亚王逃到罗马之后，蒙古大军并未追击。毕竟是自己认可国家，而是把兵锋指向了波兰和日耳曼。
所以我认为塞尔柱人的罗马，可能还真实现在的希腊一代。之后，慢慢地在1622年成为一个比较大的“亚勒莫尼亚”。至于是大陆干掉了亚勒莫，还是反过来亚勒莫干掉了大陆，我觉得并不重要。虽然我个人认为应该是前者。
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1242年之后，蒙古大军大举进攻波兰，当时的教皇号召教民进行抵抗，但是只包括了罗马尼亚，波兰，日耳曼和英国。不包括西班牙法国意大利和当时可能存在的塞尔柱罗马。
也就是说，此时的教皇是旧教教皇。也就是天主教教皇，也就是后来的东正教的教皇。
所以在此时形成了东罗马或者叫做神圣罗马。也就是日耳曼尼亚。
因为我们以1082年的凯撒为起点，欧洲开始建立教廷。到1242年，旧教教廷不能指挥新教教区的事实已经存在。
那么景教，也就是耶教新教区的形成，应该在这160年的中间。
我们取中间值，也就是说，新教和旧教的分裂，是在1162年前后。
@俗人无语：黑名单 举报 2020-10-15 12:46:47 评论
亞勒瑪尼亞 南四十五度半，北五十五度半，西二十三，東四十六度。國王不世及，乃其七大屬國之君所共推者，其氣候冬月極冷，善造煖室，微火温之，遂極煖。土人散處各國以為兵，極忠實可用，至死不貳。各國?衛宫城或從征他國親兵。——经度似是德国，纬度却在东欧。去各国当兵，莫非是瑞士？跟希腊不搭界
——————————
艾儒略就是这个意思。
就是在艾儒略时期“亞勒瑪尼亞”就是德国。
我刚刚找到《职方外纪》的地图
所以我的认识，还是有误差。
亞勒瑪尼亞 南四十五度半，北五十五度半，西二十三，東四十六度。國王不世及，乃其七大屬國之君所共推者，其氣候冬月極冷，善造煖室，微火温之，遂極煖。土人散處各國以為兵，極忠實可用，至死不貳。各國?衛宫城或從征他國親兵。——经度似是德国，纬度却在东欧。去各国当兵，莫非是瑞士？跟希腊不搭界
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艾儒略就是这个意思。
就是在艾儒略时期“亞勒瑪尼亞”就是德国。
我刚刚找到《职方外纪》的地图
所以我的认识，还是有误差。
@俗人无语：黑名单 举报 2020-10-15 12:36:31 评论
皆至羅瑪都城講論天主事理——不就是罗马城吗，万神殿。刚网搜了一下，君士坦丁是整个罗马帝国（分裂前）的皇帝。他迁都君士坦丁堡。死后几十年，罗马帝国在390？年分裂为东、西罗马。职方外纪没说错吧。
——————————
我们不说罗马帝国分裂，而只谈“教廷分裂”，这才是真正的事实。罗马希腊的故事完全不可信，连参考的价值都没有。可怜我还在极力寻找希腊在历史上存在的证据。
教廷分裂是显而易见的。但是君士坦丁堡与希腊是君士坦丁所建却不一定。职外方纪可没这么说，也没说亞勒瑪尼亞是属于教廷管辖。没说这件事。
也就是说，艾儒略不承认东正教教廷。
皆至羅瑪都城講論天主事理——不就是罗马城吗，万神殿。刚网搜了一下，君士坦丁是整个罗马帝国（分裂前）的皇帝。他迁都君士坦丁堡。死后几十年，罗马帝国在390？年分裂为东、西罗马。职方外纪没说错吧。
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我们不说罗马帝国分裂，而只谈“教廷分裂”，这才是真正的事实。罗马希腊的故事完全不可信，连参考的价值都没有。可怜我还在极力寻找希腊在历史上存在的证据。
教廷分裂是显而易见的。但是君士坦丁堡与希腊是君士坦丁所建却不一定。职外方纪可没这么说，也没说亞勒瑪尼亞是属于教廷管辖。没说这件事。
也就是说，艾儒略不承认东正教教廷。
@张埔诚 2020-10-15 15:10:11
朋友 你的资料全都有问题。
最新的打假成果显示所谓的文艺复兴时期问题大大的。
上面的小截图里面的架构叫做 雀替(牛腿)
属于明朝中期江南一带的风格产物
那么上述组图里面最晚1337年才死......
-----------------------------
其实很感谢你的这些资料。但是我引用的资料完全没有问题。因为所谓的文艺复兴时期的东西，我只是作为了参考。
如果你认为艾儒略的《职方外纪》有问题，但是我认为他刚好是最没有问题的，比较可靠的记载（虽然他基于传教的目的，进行夸大和故意歪曲，但是这个我们能够从行文中看出来。）
我总结一下我在上面推断的时间，并顺便解释一下你说的这些现象。
1、一神教的起源：公元611年前后，标志的大食国的建立，摩西和出埃及记实际上都是记录当时的传说（因为宗教原因神话了，其实我国的记载，是相当不堪的。），发源地我们叫做如德亚。
2、大食建立后，随机发生了多神（祆教）和一神的第一次分裂，默罕默德搬到麦地那（公元622年）并建立了比较宽松的部落联盟。一神原旨派系失败。大食分裂为黑衣和白衣。
3、公元635年，白衣教士阿罗本到达唐朝，建立了景教。
4、由于祆教是自然神教，所以它常常混在佛教里面，所以从祆教中诞生出来的摩尼教（黑衣）带有浓厚的佛教色彩。早期的摩尼教更加靠近祆教，天主只有一个，但是先知有很多个，其中也包括了耶稣。（这能够解释为什么早期中东教堂里的绘画里面为什么兼有耶教、祆教和摩尼教的因素）。早期摩尼教到大唐的时间应该比景教稍微晚一些。
5、公元694年，摩尼教因为其多先知的教义被武则天所引用，作为自己登基的理论基础，同时创立了二元三际理论。也就是光明神和暗黑神，阳神和阴神。都是主神。
6、公元841年，在这之前，摩尼教和景教都是在佛教的名义下面进行活动的。唐武宗会昌灭佛。景教和摩尼教都被禁止。摩尼教在回纥有着很大的势力，所以退往了回纥。景教没有栖身之地，所以回到了大食。这期间景教依靠大唐获得的正统地位，在大食建立了景教教区。大食分裂为了塞尔柱、起儿漫和忽儿珊。
7.公元1082年，景教主力西迁，终于得到了法兰西王的信奉，凯撒成为第一个救世主，并在之后建立了教廷。不过之后的教皇都是祆教的。
8、公元1124年，耶律大石击败了忽儿珊联军，到达起儿漫，在哪里建立了西辽。试图用摩尼教这个较为中间的教义统一各教派。随后西辽击败了塞尔柱。塞尔柱带着一部分人到了拂菻建立了罗马。景教留在祖地的残余也随之西迁。（你说的卡帕多西亚就是在这个时期被废弃。而那里的教堂，是多教义和多先知。所以他们的壁画里面主人和宾客的佛光不同。）
9、公元1162年，欧洲教廷分裂，景教原旨派系迁到了现在的罗马，成立了新教廷。欧洲陷入了新教和旧教的战争。
10、公元1220年，蒙古第一次西征，击败了西辽。萨满教也就是自然神教盛行，摩尼教覆灭。但是摩尼教中的光明派系和景教融合，为一神教。他们一部分也迁入了罗马。不过大部分仍然在祖地如德亚。
11、公元1242年，蒙古第二次西征多神教也就是祆教的俄罗斯覆灭。不过旧教的教皇号召抵抗蒙古。号召的地盘不包括新教的地盘。所以我认为东正教在此时已经建立。并在随后成立了日耳曼尼亚（神圣罗马）
12、公元1502年，金帐汗国覆灭，莫斯科公国建立。之后莫斯科公国的有两代王改信了耶教。但是我怀疑这个耶教应该是景教和光明神教的融合。
13,、公元1602年到1622年之间，新教逐步统一了意大利，法国和西班牙。但是艾儒略说日耳曼尼亚灭亡，被亚勒瑪尼亞替代，并接受教廷的任命，我表示怀疑。
朋友 你的资料全都有问题。
最新的打假成果显示所谓的文艺复兴时期问题大大的。
上面的小截图里面的架构叫做 雀替(牛腿)
属于明朝中期江南一带的风格产物
那么上述组图里面最晚1337年才死......
-----------------------------
其实很感谢你的这些资料。但是我引用的资料完全没有问题。因为所谓的文艺复兴时期的东西，我只是作为了参考。
如果你认为艾儒略的《职方外纪》有问题，但是我认为他刚好是最没有问题的，比较可靠的记载（虽然他基于传教的目的，进行夸大和故意歪曲，但是这个我们能够从行文中看出来。）
我总结一下我在上面推断的时间，并顺便解释一下你说的这些现象。
1、一神教的起源：公元611年前后，标志的大食国的建立，摩西和出埃及记实际上都是记录当时的传说（因为宗教原因神话了，其实我国的记载，是相当不堪的。），发源地我们叫做如德亚。
2、大食建立后，随机发生了多神（祆教）和一神的第一次分裂，默罕默德搬到麦地那（公元622年）并建立了比较宽松的部落联盟。一神原旨派系失败。大食分裂为黑衣和白衣。
3、公元635年，白衣教士阿罗本到达唐朝，建立了景教。
4、由于祆教是自然神教，所以它常常混在佛教里面，所以从祆教中诞生出来的摩尼教（黑衣）带有浓厚的佛教色彩。早期的摩尼教更加靠近祆教，天主只有一个，但是先知有很多个，其中也包括了耶稣。（这能够解释为什么早期中东教堂里的绘画里面为什么兼有耶教、祆教和摩尼教的因素）。早期摩尼教到大唐的时间应该比景教稍微晚一些。
5、公元694年，摩尼教因为其多先知的教义被武则天所引用，作为自己登基的理论基础，同时创立了二元三际理论。也就是光明神和暗黑神，阳神和阴神。都是主神。
6、公元841年，在这之前，摩尼教和景教都是在佛教的名义下面进行活动的。唐武宗会昌灭佛。景教和摩尼教都被禁止。摩尼教在回纥有着很大的势力，所以退往了回纥。景教没有栖身之地，所以回到了大食。这期间景教依靠大唐获得的正统地位，在大食建立了景教教区。大食分裂为了塞尔柱、起儿漫和忽儿珊。
7.公元1082年，景教主力西迁，终于得到了法兰西王的信奉，凯撒成为第一个救世主，并在之后建立了教廷。不过之后的教皇都是祆教的。
8、公元1124年，耶律大石击败了忽儿珊联军，到达起儿漫，在哪里建立了西辽。试图用摩尼教这个较为中间的教义统一各教派。随后西辽击败了塞尔柱。塞尔柱带着一部分人到了拂菻建立了罗马。景教留在祖地的残余也随之西迁。（你说的卡帕多西亚就是在这个时期被废弃。而那里的教堂，是多教义和多先知。所以他们的壁画里面主人和宾客的佛光不同。）
9、公元1162年，欧洲教廷分裂，景教原旨派系迁到了现在的罗马，成立了新教廷。欧洲陷入了新教和旧教的战争。
10、公元1220年，蒙古第一次西征，击败了西辽。萨满教也就是自然神教盛行，摩尼教覆灭。但是摩尼教中的光明派系和景教融合，为一神教。他们一部分也迁入了罗马。不过大部分仍然在祖地如德亚。
11、公元1242年，蒙古第二次西征多神教也就是祆教的俄罗斯覆灭。不过旧教的教皇号召抵抗蒙古。号召的地盘不包括新教的地盘。所以我认为东正教在此时已经建立。并在随后成立了日耳曼尼亚（神圣罗马）
12、公元1502年，金帐汗国覆灭，莫斯科公国建立。之后莫斯科公国的有两代王改信了耶教。但是我怀疑这个耶教应该是景教和光明神教的融合。
13,、公元1602年到1622年之间，新教逐步统一了意大利，法国和西班牙。但是艾儒略说日耳曼尼亚灭亡，被亚勒瑪尼亞替代，并接受教廷的任命，我表示怀疑。
@俗人无语：黑名单 举报 2020-10-15 19:24:11 评论
艾儒略的时候，希腊是在奥斯曼苏丹治下，没有东正教教廷。
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艾儒略的时候，希腊是在奥斯曼苏丹治下，没有东正教教廷。
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@铁马冰河陆川客：黑名单 举报 2020-10-15 21:31:26 评论
日耳曼尼亚和部落联盟差不多的。在神圣罗马帝国时期，虽然也只是伪史，里面的国王也是推举或指定的各位公爵啥的。不存在类似秦汉那样的统一的税收和治理制度。
————————
这一点是毫无疑问的。我阅读德国史的及时就发现，德国人对自己的这个标签感到十分地无奈。他们似乎想要摆脱“野蛮人”的名声。
但是他们又为自己是农夫也是战士而骄傲。农战，这是源于我国秦朝就开始了的生活模式。
我在阅读《德国史》的时候，这种感觉古怪，战败国的情结吧。
德国史是从凯撒开始的。当然他们的历史年代，仍然要以元至元元年1264年开始计算。
德国史里讲的公元前113年，就是公元1151年。日耳曼部落开始西征，这可以说算是他们的元年。
而这个时间和我推算的教廷分裂1162年只差11年。如果德国人没有说谎。此事的教廷的王，应该叫做尤里乌斯.凯 r> 《德国史》认为自己的部落史是一种耻辱，到了公元400年（换算后是1664年左右），日耳曼人不再反抗，选择了臣服与教廷。
这个时间比艾儒略记载亞勒瑪尼亞替代日耳曼尼亚的时间要晚接近40年。不过考虑到德国人不愿意回顾这段历史，记录的是大概时间，所以我认为这个过程是能够对得上的。
德国人的骄傲，来自于塔西佗的寻找优秀日耳曼人，他们才发现自己的社会制度，其实非常优秀。只是由于没有文字，只有传唱，老百姓以蒙古纪元的传唱和宗教以圣诞日为纪元的传唱让他们把历史彻底搅在了一起。
德国人非常艰难地想从自己这些混乱的传说中，把社会制度的发展脉络整理出来。
至少德国史就是这么干的。当然马克思等人也是这么干的。
到了前苏联的历史学家们整理古代罗马史的时候，也只能怎么干。
这是一种基于社会演变假说而编撰在一起的传说。看似严谨，却和真实的历史完全对不上。这表现在他们所谓的公元400年之后的历史记载。
其实我认为，按照我国记载的欧洲历史为脉络，同样能够把那些传说串联起来。只是这可能让他们感到更加耻辱。
日耳曼尼亚和部落联盟差不多的。在神圣罗马帝国时期，虽然也只是伪史，里面的国王也是推举或指定的各位公爵啥的。不存在类似秦汉那样的统一的税收和治理制度。
————————
这一点是毫无疑问的。我阅读德国史的及时就发现，德国人对自己的这个标签感到十分地无奈。他们似乎想要摆脱“野蛮人”的名声。
但是他们又为自己是农夫也是战士而骄傲。农战，这是源于我国秦朝就开始了的生活模式。
我在阅读《德国史》的时候，这种感觉古怪，战败国的情结吧。
德国史是从凯撒开始的。当然他们的历史年代，仍然要以元至元元年1264年开始计算。
德国史里讲的公元前113年，就是公元1151年。日耳曼部落开始西征，这可以说算是他们的元年。
而这个时间和我推算的教廷分裂1162年只差11年。如果德国人没有说谎。此事的教廷的王，应该叫做尤里乌斯.凯 r> 《德国史》认为自己的部落史是一种耻辱，到了公元400年（换算后是1664年左右），日耳曼人不再反抗，选择了臣服与教廷。
这个时间比艾儒略记载亞勒瑪尼亞替代日耳曼尼亚的时间要晚接近40年。不过考虑到德国人不愿意回顾这段历史，记录的是大概时间，所以我认为这个过程是能够对得上的。
德国人的骄傲，来自于塔西佗的寻找优秀日耳曼人，他们才发现自己的社会制度，其实非常优秀。只是由于没有文字，只有传唱，老百姓以蒙古纪元的传唱和宗教以圣诞日为纪元的传唱让他们把历史彻底搅在了一起。
德国人非常艰难地想从自己这些混乱的传说中，把社会制度的发展脉络整理出来。
至少德国史就是这么干的。当然马克思等人也是这么干的。
到了前苏联的历史学家们整理古代罗马史的时候，也只能怎么干。
这是一种基于社会演变假说而编撰在一起的传说。看似严谨，却和真实的历史完全对不上。这表现在他们所谓的公元400年之后的历史记载。
其实我认为，按照我国记载的欧洲历史为脉络，同样能够把那些传说串联起来。只是这可能让他们感到更加耻辱。
@俗人无语：黑名单 举报 2020-10-16 12:09:57 评论
这个是日本版的《坤舆万国地图》吧。你说这是“中国视角”还是“欧洲视角”？如果说是“中国视角”，那么明朝人对欧洲西亚的了解是来自传教士。如果是欧洲视角，那就要查阅16-17世纪的其他欧洲材料了。
————————————
没有什么“日本版”的《坤舆万国图》，而是日本临摹的中国版的《坤舆万国图》，这当然是明朝视角，因为这里面大量的地名，其实都是史书上有记载的。
如果你阅读《坤舆万国图》里面的序言等等文字，就知道，并不是邹舟西亚的了解是来自传教士，而是经纬度划分和天球、地球的划分来自传教士。
这非常关键，涉及到标准的黄道和子午线长度。这也是利玛窦来到中国后，试图编制“世界统一历法”借由明朝进行全世界推行的初衷。当然这也包含了传教因素。
《坤舆万国图》全力推销的就是这个。
但是我们知道，随后，利玛窦的这个说法在最初实行了几年之后，就被我国的实际观察所否定了。现在的人都说什么“历案”是对科学的打压和文字狱。其实有谁仔细推敲过利玛窦为什么在辩论中败下阵来？
首先，各地的测量测子午线都不想用。特别是甘肃观测站观测数据和在京城观测的数据差别非常大，和西方贯彻的数据更加大。
其次，利玛窦要搞什么标准历法，万年不变的历法。认为自己找到了真理。但是事实上历法是要和农业生产、物候联系到一起的。每个地方的农时和物候都不同。所以我们国家隔几年就要根据实际观测修正一次。
光这两点，就足以让利玛窦无法解释。何况他还借着“唯一”和全世界“普世标准”传教？
这个是日本版的《坤舆万国地图》吧。你说这是“中国视角”还是“欧洲视角”？如果说是“中国视角”，那么明朝人对欧洲西亚的了解是来自传教士。如果是欧洲视角，那就要查阅16-17世纪的其他欧洲材料了。
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没有什么“日本版”的《坤舆万国图》，而是日本临摹的中国版的《坤舆万国图》，这当然是明朝视角，因为这里面大量的地名，其实都是史书上有记载的。
如果你阅读《坤舆万国图》里面的序言等等文字，就知道，并不是邹舟西亚的了解是来自传教士，而是经纬度划分和天球、地球的划分来自传教士。
这非常关键，涉及到标准的黄道和子午线长度。这也是利玛窦来到中国后，试图编制“世界统一历法”借由明朝进行全世界推行的初衷。当然这也包含了传教因素。
《坤舆万国图》全力推销的就是这个。
但是我们知道，随后，利玛窦的这个说法在最初实行了几年之后，就被我国的实际观察所否定了。现在的人都说什么“历案”是对科学的打压和文字狱。其实有谁仔细推敲过利玛窦为什么在辩论中败下阵来？
首先，各地的测量测子午线都不想用。特别是甘肃观测站观测数据和在京城观测的数据差别非常大，和西方贯彻的数据更加大。
其次，利玛窦要搞什么标准历法，万年不变的历法。认为自己找到了真理。但是事实上历法是要和农业生产、物候联系到一起的。每个地方的农时和物候都不同。所以我们国家隔几年就要根据实际观测修正一次。
光这两点，就足以让利玛窦无法解释。何况他还借着“唯一”和全世界“普世标准”传教？
@俗人无语：黑名单 举报 2020-10-16 21:55:33 评论
对地球形状，现代科学是取其近似值，你说中国不搞这个，所以中国人根本不懂得地圆说。对吗。那你是打了谁的脸？看看中学地理是怎么说的，是不是建议我们根本不用学地理？
____________________
这就是你被西方简单脑仁的理论教傻了。
精确使用不同地方的曲率，不同地方的物候，并和历法结合，指导生产和生活，并不影响地圆说和浑天说的存在啊。我国不是一直如此？
一个局部地区的“天圆地方”并不影响整体视角不是？而且我也说了，中国不承认绝对的圆和绝对的方形。认为这两个概念都是错误的。现实中根本就不存在。不然为什么要强调不同地方的曲率和物候？
正因为如此，才需要更加多的学习地理。我的地球就是一个大土豆，而不是什么“圆形”。只能说是一个不规则的“卵形”。
这不是玩文字游戏。而是认识论的不同。
对地球形状，现代科学是取其近似值，你说中国不搞这个，所以中国人根本不懂得地圆说。对吗。那你是打了谁的脸？看看中学地理是怎么说的，是不是建议我们根本不用学地理？
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这就是你被西方简单脑仁的理论教傻了。
精确使用不同地方的曲率，不同地方的物候，并和历法结合，指导生产和生活，并不影响地圆说和浑天说的存在啊。我国不是一直如此？
一个局部地区的“天圆地方”并不影响整体视角不是？而且我也说了，中国不承认绝对的圆和绝对的方形。认为这两个概念都是错误的。现实中根本就不存在。不然为什么要强调不同地方的曲率和物候？
正因为如此，才需要更加多的学习地理。我的地球就是一个大土豆，而不是什么“圆形”。只能说是一个不规则的“卵形”。
这不是玩文字游戏。而是认识论的不同。
@铁马冰河陆川客：黑名单 举报 2020-10-16 20:56:02 评论
评论 冰雪之尹：塔西佗很可能也是伪造的人物，至少在所谓的时空里不会存在。看不列颠的几本所谓中世纪编年史比较认真一点，当然现在看来也均系伪史，相关文献的可靠源流也是相当晚出的。什么七国时代，阿尔佛雷德大帝皈依，呵呵。
————————
是的，他们依据的是宗教伪史。
还是以新教为基础，旧教在德国是被毁了之后重建的。新教自己没有历史，文艺复兴时期，从德国旧教教廷废墟中偷了很多文物，然后拿到罗马之后，编撰的。
基督教教会史其实总体上还算可信，但是不包括年代。我是说基督教还是比较忠实记载了其演变史。问题就在于，它把旧教和新教的时间以及传说合并到了一起，给人为地延长的。
实际上新教和旧教至少有四百多年是重合的。而每一个王和教皇中间有有所延长。
评论 冰雪之尹：塔西佗很可能也是伪造的人物，至少在所谓的时空里不会存在。看不列颠的几本所谓中世纪编年史比较认真一点，当然现在看来也均系伪史，相关文献的可靠源流也是相当晚出的。什么七国时代，阿尔佛雷德大帝皈依，呵呵。
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是的，他们依据的是宗教伪史。
还是以新教为基础，旧教在德国是被毁了之后重建的。新教自己没有历史，文艺复兴时期，从德国旧教教廷废墟中偷了很多文物，然后拿到罗马之后，编撰的。
基督教教会史其实总体上还算可信，但是不包括年代。我是说基督教还是比较忠实记载了其演变史。问题就在于，它把旧教和新教的时间以及传说合并到了一起，给人为地延长的。
实际上新教和旧教至少有四百多年是重合的。而每一个王和教皇中间有有所延长。
@俗人无语：黑名单 举报 2020-10-16 21:52:56 评论
评论 冰雪之尹：你又扯到历法了。不怕歪楼吗？既然你认为是中国视角，请问明朝有哪些关于安纳托利亚半岛（土耳其）的记载？
__________________
308楼被删除了。但是我说的是明朝从亚述到麦地那都记载的非常详细。只是明朝对非自己承认的王，采用了泛地名化的处理。
评论 冰雪之尹：你又扯到历法了。不怕歪楼吗？既然你认为是中国视角，请问明朝有哪些关于安纳托利亚半岛（土耳其）的记载？
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308楼被删除了。但是我说的是明朝从亚述到麦地那都记载的非常详细。只是明朝对非自己承认的王，采用了泛地名化的处理。
@吴公2020：黑名单 举报 2020-10-17 09:49:51 评论
不仅仅是翻译的问题。域外无文字，全是以发音、符号记音，来表达汉字音义的。所以不同人的发音，不同人的记音，再经过不同人的翻译解读，就造成我们后来人看到的古灵精怪的名称，其实都是一个意思。条支=大食=大秦，月氏=安息，排特=波斯，等等，一音之转。
————————————
我们国家最开始可能是没有分得。但是随着了解的深入，实际上就进行了区分。
西方不行。
关于大秦后来变为拂菻。
我认为最早源于北魏，北魏在土耳其和高加索出现了一个伏龙尼国。这个国家和黎轩一样，最早是在统一一个位置，然后迁入了欧洲。这个伏龙尼后来就叫做拂菻。
就像你说的，一音之转。
所以我认为大秦到后来的拂菻，在我国的主要的认识里，是指从德国到俄罗斯大草原，截止于乌拉山这片区域，也就是北欧。
这个地方变了好几次名称，大秦、黎轩、拂菻、俄罗斯，明朝不承认蒙古帝国，也不承认莫斯科公国继承钦察汗国，所以统称为阿速，也就是亚述。不该国家，是泛指一个地区。
亚述海，我们一直叫阿速海。
不仅仅是翻译的问题。域外无文字，全是以发音、符号记音，来表达汉字音义的。所以不同人的发音，不同人的记音，再经过不同人的翻译解读，就造成我们后来人看到的古灵精怪的名称，其实都是一个意思。条支=大食=大秦，月氏=安息，排特=波斯，等等，一音之转。
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我们国家最开始可能是没有分得。但是随着了解的深入，实际上就进行了区分。
西方不行。
关于大秦后来变为拂菻。
我认为最早源于北魏，北魏在土耳其和高加索出现了一个伏龙尼国。这个国家和黎轩一样，最早是在统一一个位置，然后迁入了欧洲。这个伏龙尼后来就叫做拂菻。
就像你说的，一音之转。
所以我认为大秦到后来的拂菻，在我国的主要的认识里，是指从德国到俄罗斯大草原，截止于乌拉山这片区域，也就是北欧。
这个地方变了好几次名称，大秦、黎轩、拂菻、俄罗斯，明朝不承认蒙古帝国，也不承认莫斯科公国继承钦察汗国，所以统称为阿速，也就是亚述。不该国家，是泛指一个地区。
亚述海，我们一直叫阿速海。
@吴公2020：黑名单 举报 2020-10-17 11:15:44 评论
“大秦后来变为拂菻”，你的分析有道理。“大秦”之名，是个他称，并非自称，应该理解为“类大秦人”，就是象大秦一样的人，也就是象东方中土一样的人。这个“秦”的音义，甚而可以拓展到姬人，周人，晋人，齐人等。看我经史子集对“秦人”的记录，就是东方华夏人。
________________
这中间有一个历史发展顺序。《史记》记载虽然没有明说，但是通过其讲述，我们其实刻意把时间从公元270年继续往前推。
我们知道匈奴人，实际上就是殷商时期被驱逐到西北的部落，公刘只是其中身份最高的一个人。商人攻打的羌人，鬼方，土方等等都到了北方，甚至最后商人实际上也迁徙到了北方，箕子朝鲜只是其中最有名的。
正式这些人组成了匈奴的主体民族人群。
实际上我个人认为，匈奴的主体民族是春秋时期的中土移民。
——————————
那么在匈奴之前迁徙出去的，是月氏。
月氏我个人认为是殷商移民。他们最早也在燕山好阴山一带，但是当春秋移民到达的时候，他们就朝着北海（现在的流沙到腾格尔等沙漠地区，古代哪里是海，是北海。）迁徙到了祁连山一代，昭武九姓就是来自于这里。
————————
在月氏之前，还有大夏氏。
大夏氏可以认为是夏朝移民。但是我个人是怀疑夏朝和商朝时间是重合在一起的，因为从商人的始祖契开始，他应该是夏朝的臣子。类似的还有比如周、秦，他们在记载先祖的时候，也是直接记到了前朝。但是并不是说他们的始祖就建立了王朝，不是吗？
其实相对于夏朝，我更加关心的是少昊族，我们知道夏商周秦汉，实际上都认识自己的先祖就是少昊。
从科技史上看，少昊金天氏虽然发明的不是冶炼业，但是却是金属工具使用的始祖。这种金属工具是在打制石器的时候，对于金属矿石的运用，打制成类石器的金属工具。然后利用这种工具创造的木器文明和农业文明。所以少昊四叔，能金木水。因为治水是农业文明的开端，才有后来后稷，也是后土。
木制工具和精细石器出现了弓箭和长矛，这组成了古代军队的主要作战兵器，这在考古中十分常见。而只有军队的出现，才会让大禹能够对部落联盟内部制定刑法，对不遵守规则的部落进行讨伐，这是王朝的开始。
所以我认为大夏氏，实际上是早期少昊族人迁徙出去的。因为我实在是不清楚夏朝持续时间的长短。
考古学家们很奇怪为什么夏朝在殷墟甲骨中找不到踪迹。我个人认为那是因为他们搞错了方向，实际上太昊少昊，在甲骨文中出现非常常见。
少昊金天氏和商人的始祖契是经常同时被祭祀的。另外一个被同时祭祀的部族首领就是河。
如果说金天氏是武力与青铜器文明的开端，那么河就是渔猎和水稻农业种植的开端。
所以大夏氏，这个名字不是随便取的，是有所根据的。而且少昊氏是以玄鸟为图腾。玄鸟就是太阳神。这个后来的祆教的图腾基本上一致。
————————
而在大夏氏之前，就是大秦氏。
大秦氏太古老，我个人认为他们是太昊氏的移民，在甲骨文中，就是大河氏。
他们的图腾是龙。他们的祖地是昆仑，这个昆仑我个人认为是合黎山，因为合黎山外面的沙漠古代哪里是海。
海洋还延伸到了合黎山和祁连山之间。古代黄河没有地方，大河不是一般的大，九流入海，就是九条直流入海，整个黄河下游，全部是大泽。
夏商遗址都在靠燕山到秦岭的高地，但是红山玉石文化的主力却在河套到燕山地区。
这一片都是古代太昊族人的聚居地。
少昊兴起，他们就开始向西迁徙，他们习惯找大河的地区生活和居住。从昆仑到塔里木盆地，穿过瓦罕走廊到沩水，到咸海（古代也是大泽）里海黑海。
向南到达印度河和恒河。向西继续到西亚的两河平原。再到更加广袤的俄罗斯大草原。
大秦氏是一个与渔猎和农业为生的部落。联盟。
不过他们在不断迁徙的过程中，感到了东方满满的恶意，所以他们把龙图腾，也变成了恶龙。而不是善意的龙。龙不再是泽被苍生的瑞兽，而是带上了翅膀，迁徙杀人的恶兽。
——————————
以上大体上是我对这个帖子开贴的时候的公元前270年以前的历史脉络的整理。
个人意见。
“大秦后来变为拂菻”，你的分析有道理。“大秦”之名，是个他称，并非自称，应该理解为“类大秦人”，就是象大秦一样的人，也就是象东方中土一样的人。这个“秦”的音义，甚而可以拓展到姬人，周人，晋人，齐人等。看我经史子集对“秦人”的记录，就是东方华夏人。
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这中间有一个历史发展顺序。《史记》记载虽然没有明说，但是通过其讲述，我们其实刻意把时间从公元270年继续往前推。
我们知道匈奴人，实际上就是殷商时期被驱逐到西北的部落，公刘只是其中身份最高的一个人。商人攻打的羌人，鬼方，土方等等都到了北方，甚至最后商人实际上也迁徙到了北方，箕子朝鲜只是其中最有名的。
正式这些人组成了匈奴的主体民族人群。
实际上我个人认为，匈奴的主体民族是春秋时期的中土移民。
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那么在匈奴之前迁徙出去的，是月氏。
月氏我个人认为是殷商移民。他们最早也在燕山好阴山一带，但是当春秋移民到达的时候，他们就朝着北海（现在的流沙到腾格尔等沙漠地区，古代哪里是海，是北海。）迁徙到了祁连山一代，昭武九姓就是来自于这里。
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在月氏之前，还有大夏氏。
大夏氏可以认为是夏朝移民。但是我个人是怀疑夏朝和商朝时间是重合在一起的，因为从商人的始祖契开始，他应该是夏朝的臣子。类似的还有比如周、秦，他们在记载先祖的时候，也是直接记到了前朝。但是并不是说他们的始祖就建立了王朝，不是吗？
其实相对于夏朝，我更加关心的是少昊族，我们知道夏商周秦汉，实际上都认识自己的先祖就是少昊。
从科技史上看，少昊金天氏虽然发明的不是冶炼业，但是却是金属工具使用的始祖。这种金属工具是在打制石器的时候，对于金属矿石的运用，打制成类石器的金属工具。然后利用这种工具创造的木器文明和农业文明。所以少昊四叔，能金木水。因为治水是农业文明的开端，才有后来后稷，也是后土。
木制工具和精细石器出现了弓箭和长矛，这组成了古代军队的主要作战兵器，这在考古中十分常见。而只有军队的出现，才会让大禹能够对部落联盟内部制定刑法，对不遵守规则的部落进行讨伐，这是王朝的开始。
所以我认为大夏氏，实际上是早期少昊族人迁徙出去的。因为我实在是不清楚夏朝持续时间的长短。
考古学家们很奇怪为什么夏朝在殷墟甲骨中找不到踪迹。我个人认为那是因为他们搞错了方向，实际上太昊少昊，在甲骨文中出现非常常见。
少昊金天氏和商人的始祖契是经常同时被祭祀的。另外一个被同时祭祀的部族首领就是河。
如果说金天氏是武力与青铜器文明的开端，那么河就是渔猎和水稻农业种植的开端。
所以大夏氏，这个名字不是随便取的，是有所根据的。而且少昊氏是以玄鸟为图腾。玄鸟就是太阳神。这个后来的祆教的图腾基本上一致。
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而在大夏氏之前，就是大秦氏。
大秦氏太古老，我个人认为他们是太昊氏的移民，在甲骨文中，就是大河氏。
他们的图腾是龙。他们的祖地是昆仑，这个昆仑我个人认为是合黎山，因为合黎山外面的沙漠古代哪里是海。
海洋还延伸到了合黎山和祁连山之间。古代黄河没有地方，大河不是一般的大，九流入海，就是九条直流入海，整个黄河下游，全部是大泽。
夏商遗址都在靠燕山到秦岭的高地，但是红山玉石文化的主力却在河套到燕山地区。
这一片都是古代太昊族人的聚居地。
少昊兴起，他们就开始向西迁徙，他们习惯找大河的地区生活和居住。从昆仑到塔里木盆地，穿过瓦罕走廊到沩水，到咸海（古代也是大泽）里海黑海。
向南到达印度河和恒河。向西继续到西亚的两河平原。再到更加广袤的俄罗斯大草原。
大秦氏是一个与渔猎和农业为生的部落。联盟。
不过他们在不断迁徙的过程中，感到了东方满满的恶意，所以他们把龙图腾，也变成了恶龙。而不是善意的龙。龙不再是泽被苍生的瑞兽，而是带上了翅膀，迁徙杀人的恶兽。
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以上大体上是我对这个帖子开贴的时候的公元前270年以前的历史脉络的整理。
个人意见。
@丛林生态：黑名单 举报 2020-10-17 19:33:47 评论
评论 冰雪之尹：黄河下游都是大泽的话，河姆渡遗址岂难道是一个岛？
————————
河姆渡算半岛吧。
最早的记载江水，汉水淮水都是单独的河流。云梦泽以下一路汪洋，到雷泽，到现在的长江入海口。如果说古代什么地方叫南海的话，那就是南海。
黄河九流入海，是什么概念？古代的巨鹿泽可不是这么小。
从巨鹿泽到武夷，那是一个个的仙岛，一个个的洞天。
这种情况有两个原因，一个是古代的河道根本就是自由得很，没有什么河堤。华北平原就是黄河这么摇摇摆摆冲出来的。黄河与淮河并流，甚至和长江一个出海口，那是正常现象。
第二就是一些地方排水不畅，自涝成湖海。解放前，以长湖为例子，实际上哪里的湖泽一只到洪湖，一般水位应该在三十五米以上，不然荆州水军那么厉害？总干渠开挖之后，现在长湖的水深只有三十米，警戒水位为三十三米。别只看着五米。云梦泽最后的水域完蛋了，现在剩下的水面不足十分之一。
————————
你说的河姆渡，涉及到了太昊与少昊的另外三条迁徙路线。一条就是从秦岭到云贵川再到武夷南海。这条路线同样是太昊族人先行，秦朝时两广的人的图腾崇拜就是龙，但是楚国和四川的图腾确实玄鸟。其中楚国自称是火神祝融的后人。楚国的青铜器上玄鸟突然最多。而且巫文化仍然有遗存。
这也包括了三星堆非常明显的玄鸟图腾，太阳神和巫文化，有着巫杖出土。
第二条就出楚国的这一条，他是从河南直接下桐柏，沿着汗水、云梦泽走的。
第三条就是到了商朝的时候，商朝讨伐东夷，大战在徐州一代。东夷人从徐州一代入“海”，从一路上的岛屿和湿地到了现在的上海一代，创造了良渚文化。东夷人也是少昊族人，玉文化，玄鸟为主。在武夷一带与古族人合流。创造了吴越文化。
————————
所谓东夷人入海到了美洲，我表示怀疑。我宁可相信是东胡人穿越了白令海峡到达了美洲。这其中自然有殷商的后代。
评论 冰雪之尹：黄河下游都是大泽的话，河姆渡遗址岂难道是一个岛？
————————
河姆渡算半岛吧。
最早的记载江水，汉水淮水都是单独的河流。云梦泽以下一路汪洋，到雷泽，到现在的长江入海口。如果说古代什么地方叫南海的话，那就是南海。
黄河九流入海，是什么概念？古代的巨鹿泽可不是这么小。
从巨鹿泽到武夷，那是一个个的仙岛，一个个的洞天。
这种情况有两个原因，一个是古代的河道根本就是自由得很，没有什么河堤。华北平原就是黄河这么摇摇摆摆冲出来的。黄河与淮河并流，甚至和长江一个出海口，那是正常现象。
第二就是一些地方排水不畅，自涝成湖海。解放前，以长湖为例子，实际上哪里的湖泽一只到洪湖，一般水位应该在三十五米以上，不然荆州水军那么厉害？总干渠开挖之后，现在长湖的水深只有三十米，警戒水位为三十三米。别只看着五米。云梦泽最后的水域完蛋了，现在剩下的水面不足十分之一。
————————
你说的河姆渡，涉及到了太昊与少昊的另外三条迁徙路线。一条就是从秦岭到云贵川再到武夷南海。这条路线同样是太昊族人先行，秦朝时两广的人的图腾崇拜就是龙，但是楚国和四川的图腾确实玄鸟。其中楚国自称是火神祝融的后人。楚国的青铜器上玄鸟突然最多。而且巫文化仍然有遗存。
这也包括了三星堆非常明显的玄鸟图腾，太阳神和巫文化，有着巫杖出土。
第二条就出楚国的这一条，他是从河南直接下桐柏，沿着汗水、云梦泽走的。
第三条就是到了商朝的时候，商朝讨伐东夷，大战在徐州一代。东夷人从徐州一代入“海”，从一路上的岛屿和湿地到了现在的上海一代，创造了良渚文化。东夷人也是少昊族人，玉文化，玄鸟为主。在武夷一带与古族人合流。创造了吴越文化。
————————
所谓东夷人入海到了美洲，我表示怀疑。我宁可相信是东胡人穿越了白令海峡到达了美洲。这其中自然有殷商的后代。
关于德国史。我个人认为在“宗教改革”前的历史均不可信，德国史里面虽然反对法兰克编年史，但是总体上仍然沿用了那段历史（实在是没什么可用的了）
问题就在于他们仍然在公元1000年到公元1500年间出现了打断的空白时间的。
如果我们参考我国的史书记载，其中有太多相符的地方，所以伪史的可能性非常大。
实际上我认为有几个时间点，可能性应该还是比较大的。
第一、我们的记载是：公元1242年，蒙古第二次西征俄罗斯。旧教的教皇号召抵抗蒙古。
德国的记载是1254年第一次开始使用头衔“神圣罗马帝国”。
第二、我们的记载是：公元1502年，金帐汗国覆灭，莫斯科公国建立。德国的记载是：1512年的科隆帝国会议后颁布敕令，使用“德意志民族的神圣罗马帝国”。
第三、我们的记载是：公元1602年到1622年之间，艾儒略说日耳曼尼亚灭亡。
德国的记载如下：
马丁·路德发表了九十五条论纲，在1517年发起德国宗教改革。
1519年哈布斯堡家族的查理五世即位。德国陷入对抗奥斯曼土耳其帝国与对法国的教宗长期战争，无力阻止宗教改革。
1522年至1526年间，爆发农民战争，法兰肯豪斯的地主制度被废除。德国境内形成了新教与天主教彼此对立的俩大势力。
1608年，以普法耳次为首的新教诸侯建立了“新教联盟”。1609年以巴伐利亚为首的天主教诸侯建立了“天主教同盟”。于是爆发了“三十年战争”。战争延续到了1648年，神圣罗马诸侯割据，名存实亡。
——————————————
如果我估计的不错，就是艾儒略是新教教徒，他认为新教必然取得胜利，所以用新教的名头提前把日耳曼尼亚给灭了。
但事实上并非如此。新教和旧教的战争仍然在持续。这之后还打了二十多年。
问题就在于他们仍然在公元1000年到公元1500年间出现了打断的空白时间的。
如果我们参考我国的史书记载，其中有太多相符的地方，所以伪史的可能性非常大。
实际上我认为有几个时间点，可能性应该还是比较大的。
第一、我们的记载是：公元1242年，蒙古第二次西征俄罗斯。旧教的教皇号召抵抗蒙古。
德国的记载是1254年第一次开始使用头衔“神圣罗马帝国”。
第二、我们的记载是：公元1502年，金帐汗国覆灭，莫斯科公国建立。德国的记载是：1512年的科隆帝国会议后颁布敕令，使用“德意志民族的神圣罗马帝国”。
第三、我们的记载是：公元1602年到1622年之间，艾儒略说日耳曼尼亚灭亡。
德国的记载如下：
马丁·路德发表了九十五条论纲，在1517年发起德国宗教改革。
1519年哈布斯堡家族的查理五世即位。德国陷入对抗奥斯曼土耳其帝国与对法国的教宗长期战争，无力阻止宗教改革。
1522年至1526年间，爆发农民战争，法兰肯豪斯的地主制度被废除。德国境内形成了新教与天主教彼此对立的俩大势力。
1608年，以普法耳次为首的新教诸侯建立了“新教联盟”。1609年以巴伐利亚为首的天主教诸侯建立了“天主教同盟”。于是爆发了“三十年战争”。战争延续到了1648年，神圣罗马诸侯割据，名存实亡。
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如果我估计的不错，就是艾儒略是新教教徒，他认为新教必然取得胜利，所以用新教的名头提前把日耳曼尼亚给灭了。
但事实上并非如此。新教和旧教的战争仍然在持续。这之后还打了二十多年。
@铁马冰河陆川客：黑名单 举报 2020-10-17 23:08:49 评论
另外，兄台对冶金技术史不太了解。冶金技术真正的源头是制陶业，不是石器加工，这方面有大量论文和考古报告。
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你可能误会我了。
因为我说的是“少昊金天氏发明金属工具，但一定是冶炼技术，而是从打制石器的过程中，对于天然矿石的利用。从而衍生除了木器文明。”
也就是说，当时并没有冶炼技术，金属工具作为稍有的工具母器，是非常珍贵和少有的，一块陨铁，或者高纯度的铜铁矿石。它们可以直接打成切削器和劈砍器。然后利用这些工具只做木器。
我们的记载是少昊四叔，擅长金木水。没有火文明。这是很奇怪的。也就是说，没有冶炼技术。但是有金属工具。
而我认为，我国长期金属在老百姓的运用当中都是很少见的，都是石器加上木器。绝大多数的农具都是如此。所以我认为中国存在一个漫长的木文明为阶段。在这个阶段已经出现了农业。
从考古的角度，我认为应该细分一下：旧石器-新石器-玉器时代-木器时代（金此时可能仅是传承器，但是很难保存下来。木器也很难。所以考古的时候，应该在底层中很小心地找到这两种工具痕迹，虽然只会留下痕迹，而无实物）-陶器-青铜器（此时应该也有铁器，但是铁器保存不下来）。
你说的不错，冶炼技术是从陶文明衍生出来的，但是它应该还有一个前提，那就是金属工具的重要性，它催生了冶炼技术的产生。
从文化上讲应该是：采集文化-渔猎文化-农业文化-游牧文化。
另外，兄台对冶金技术史不太了解。冶金技术真正的源头是制陶业，不是石器加工，这方面有大量论文和考古报告。
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你可能误会我了。
因为我说的是“少昊金天氏发明金属工具，但一定是冶炼技术，而是从打制石器的过程中，对于天然矿石的利用。从而衍生除了木器文明。”
也就是说，当时并没有冶炼技术，金属工具作为稍有的工具母器，是非常珍贵和少有的，一块陨铁，或者高纯度的铜铁矿石。它们可以直接打成切削器和劈砍器。然后利用这些工具只做木器。
我们的记载是少昊四叔，擅长金木水。没有火文明。这是很奇怪的。也就是说，没有冶炼技术。但是有金属工具。
而我认为，我国长期金属在老百姓的运用当中都是很少见的，都是石器加上木器。绝大多数的农具都是如此。所以我认为中国存在一个漫长的木文明为阶段。在这个阶段已经出现了农业。
从考古的角度，我认为应该细分一下：旧石器-新石器-玉器时代-木器时代（金此时可能仅是传承器，但是很难保存下来。木器也很难。所以考古的时候，应该在底层中很小心地找到这两种工具痕迹，虽然只会留下痕迹，而无实物）-陶器-青铜器（此时应该也有铁器，但是铁器保存不下来）。
你说的不错，冶炼技术是从陶文明衍生出来的，但是它应该还有一个前提，那就是金属工具的重要性，它催生了冶炼技术的产生。
从文化上讲应该是：采集文化-渔猎文化-农业文化-游牧文化。