中国历史记载中的罗马
@浦东新区小白领 2020-10-11 11:16:10
另外还有：
默德那，回回祖国也，地近天方。
宣德时，其酋长遣使偕天方使臣来贡，后不复至。
相传，其初国王谟罕蓦德生而神灵，尽臣服西域诸国，诸国尊为别谙拔尔，犹言天使也。国中有经三十本，凡三千六百余段。其书旁行，兼篆、草、楷三体，西洋诸国皆用之。其教以事天为主，而无像设。每日西向虔拜。每岁斋戒一月，沐浴更衣，居必易常处。隋开皇中，其国撒哈八撒阿的干葛思始传其教入中国。迄元世，其人遍于四方，皆守教不替。
另外还有：
默德那，回回祖国也，地近天方。
宣德时，其酋长遣使偕天方使臣来贡，后不复至。
相传，其初国王谟罕蓦德生而神灵，尽臣服西域诸国，诸国尊为别谙拔尔，犹言天使也。国中有经三十本，凡三千六百余段。其书旁行，兼篆、草、楷三体，西洋诸国皆用之。其教以事天为主，而无像设。每日西向虔拜。每岁斋戒一月，沐浴更衣，居必易常处。隋开皇中，其国撒哈八撒阿的干葛思始传其教入中国。迄元世，其人遍于四方，皆守教不替。
@浦东新区小白领 2020-10-11 11:36:56
@狼在天厓
景教其实是基督教的一个派别，即基督教聂斯脱里派，也就是东方亚述教会。起源于今叙利亚，是从希腊正教（东正教）分裂出来的基督教教派，由叙利亚教士君士坦丁堡牧首聂斯脱里于公元428-431创立，在波斯建立教会。和明教不同。
===============================
你说的这些恰恰就是现在西方恶意的历史洗脑形成的。
这个东西如果出长篇论证文章，估计要几十万字，图片起码要配上2000张才能从......
-----------------------------
大体上同意。但是时间发展顺序上不同意，按照我国历史记载的名称的先后顺序。我大体上整理了一下。应该是这样。
自然神教（巫）-祆教（祭司）
同时期出现了道家，道家不算教派，是哲学流派。
祆教有分开为拜火教、天神教、火祆教
同时期有佛教。道教
拜火教衍生出黑衣
天神教衍生出景教（白衣）
黑衣衍生出了摩尼教、天方教。
摩尼教后来主要是回纥人的主要宗教，衍生出了回教。又有契丹的正统摩尼。
摩尼教被灭之后，融于天方教。
景教碑黑衣击败，留在大食的就是犹太教。
被迫西迁的就是暂时成为耶教。
耶教因为最开始到欧洲，是和多神教混在一起的。后来发生了分裂。这个时期的教廷延续下来的就是天主教，被称为旧教
坚持原旨教义的就是基督教。被称为新教。
而以前残渣多神教义的部分被认为是东方异教徒，但是他们是从早期祆教而来，所以认为自己才是正统，所以称之为东正教。
而坚持自己才是原旨教义的基督教称为其它所有的教派都是异端-邪#教。
————————
@狼在天厓
景教其实是基督教的一个派别，即基督教聂斯脱里派，也就是东方亚述教会。起源于今叙利亚，是从希腊正教（东正教）分裂出来的基督教教派，由叙利亚教士君士坦丁堡牧首聂斯脱里于公元428-431创立，在波斯建立教会。和明教不同。
===============================
你说的这些恰恰就是现在西方恶意的历史洗脑形成的。
这个东西如果出长篇论证文章，估计要几十万字，图片起码要配上2000张才能从......
-----------------------------
大体上同意。但是时间发展顺序上不同意，按照我国历史记载的名称的先后顺序。我大体上整理了一下。应该是这样。
自然神教（巫）-祆教（祭司）
同时期出现了道家，道家不算教派，是哲学流派。
祆教有分开为拜火教、天神教、火祆教
同时期有佛教。道教
拜火教衍生出黑衣
天神教衍生出景教（白衣）
黑衣衍生出了摩尼教、天方教。
摩尼教后来主要是回纥人的主要宗教，衍生出了回教。又有契丹的正统摩尼。
摩尼教被灭之后，融于天方教。
景教碑黑衣击败，留在大食的就是犹太教。
被迫西迁的就是暂时成为耶教。
耶教因为最开始到欧洲，是和多神教混在一起的。后来发生了分裂。这个时期的教廷延续下来的就是天主教，被称为旧教
坚持原旨教义的就是基督教。被称为新教。
而以前残渣多神教义的部分被认为是东方异教徒，但是他们是从早期祆教而来，所以认为自己才是正统，所以称之为东正教。
而坚持自己才是原旨教义的基督教称为其它所有的教派都是异端-邪#教。
————————
@浦东新区小白领 2020-10-11 12:28:46
@冰雪之尹
某些内容比较扯淡，白衣大食怎么可能信仰的是景教？？？？？
你将人家都宗教创始人放在哪里？？？？买买提（穆）政权信仰景教？说话时我建议你多深思熟虑一下，尽量谨慎一些。
你说白衣大食的一些民间人士信仰景教，我都不会说你错。
或者叙利亚的波斯景教中心圣地在买买提（穆）政权哪里建立教区，我也不会说你错，但可能性很小。
-----------------------------
或曰大食族中有孤列种，世酋长，号白衣大食。
种有二姓，一曰盆尼末换，二曰奚深。
有摩诃末者，勇而智，众立为王。辟地三千里，克夏腊城。传十四世，至末换，杀兄伊疾自王，下怨其忍。有呼罗珊木鹿人并波悉林将讨之，徇众曰："助我者，皆黑衣。"
俄而众数万，即杀末换，求奚深种孙阿蒲罗拔为王，更号黑衣大食。
蒲罗死，弟阿蒲恭拂立。至德初，遣使者朝贡。代宗取其兵平两京。阿蒲恭拂死，子迷地立。死，弟诃论立。贞元时，与吐蕃相攻，吐蕃岁西师，故鲜盗边。十四年，遣使者含嵯、乌鸡、沙北三人朝，皆拜中郎将，赉遣之。传言其国西南二千里山谷间，有木生花如人首，与语辄笑，则落。
——————————
这是唐书的记载。
黑衣和白衣，是多神和一神之争夺。这个从可兰经与基督教会史都能知道。
黑衣和白衣实际上是分写出来的两个国家，摩诃末者就是默罕默德，明史也是这么记载的。
宗教是发展的。最早的黑衣创始人，至少在我看来，只是一个王。教义是后来不断演变发展而来的，只能作为参考。
所以我没有说黑衣是教派。而是只说黑衣。
白衣比较惨，战败了，但是一神教只剩下了景教。你觉得当时在中东还有白衣生存的机会？是在大唐才复活，后来没地方去，才跑到了大秦。建立了耶教。不然连耶稣的出生地都受不住。（当然后来的经书把出生地直接改成了大秦）
@冰雪之尹
某些内容比较扯淡，白衣大食怎么可能信仰的是景教？？？？？
你将人家都宗教创始人放在哪里？？？？买买提（穆）政权信仰景教？说话时我建议你多深思熟虑一下，尽量谨慎一些。
你说白衣大食的一些民间人士信仰景教，我都不会说你错。
或者叙利亚的波斯景教中心圣地在买买提（穆）政权哪里建立教区，我也不会说你错，但可能性很小。
-----------------------------
或曰大食族中有孤列种，世酋长，号白衣大食。
种有二姓，一曰盆尼末换，二曰奚深。
有摩诃末者，勇而智，众立为王。辟地三千里，克夏腊城。传十四世，至末换，杀兄伊疾自王，下怨其忍。有呼罗珊木鹿人并波悉林将讨之，徇众曰："助我者，皆黑衣。"
俄而众数万，即杀末换，求奚深种孙阿蒲罗拔为王，更号黑衣大食。
蒲罗死，弟阿蒲恭拂立。至德初，遣使者朝贡。代宗取其兵平两京。阿蒲恭拂死，子迷地立。死，弟诃论立。贞元时，与吐蕃相攻，吐蕃岁西师，故鲜盗边。十四年，遣使者含嵯、乌鸡、沙北三人朝，皆拜中郎将，赉遣之。传言其国西南二千里山谷间，有木生花如人首，与语辄笑，则落。
——————————
这是唐书的记载。
黑衣和白衣，是多神和一神之争夺。这个从可兰经与基督教会史都能知道。
黑衣和白衣实际上是分写出来的两个国家，摩诃末者就是默罕默德，明史也是这么记载的。
宗教是发展的。最早的黑衣创始人，至少在我看来，只是一个王。教义是后来不断演变发展而来的，只能作为参考。
所以我没有说黑衣是教派。而是只说黑衣。
白衣比较惨，战败了，但是一神教只剩下了景教。你觉得当时在中东还有白衣生存的机会？是在大唐才复活，后来没地方去，才跑到了大秦。建立了耶教。不然连耶稣的出生地都受不住。（当然后来的经书把出生地直接改成了大秦）
@piazzollacn2017：黑名单 举报 2020-10-06 10:33:05 评论
其实我只想知道西方第一个文明火花是哪一年？
__________________
从有记载的历史看，应该在公元前270年左右。大秦人踏入欧洲。
如果按照西方的标准，那就说不清了。反正都没有记载，顺便说。
其实我只想知道西方第一个文明火花是哪一年？
__________________
从有记载的历史看，应该在公元前270年左右。大秦人踏入欧洲。
如果按照西方的标准，那就说不清了。反正都没有记载，顺便说。
@俗人无语 2020-10-12 13:11:29
这个楼的风气好得出奇，没有人贴些乱七八糟的垃圾。楼主和张埔诚都是有功底的，而且二位都是力图重建一套世界史叙述。其他网友也是有料的人啊。大家争论的都是有深度的问题，俗人是简直看不懂，嘿嘿。
至于个人来说，还是希望楼主能继续讲讲13世纪以后的欧洲史。亦希望 @张埔诚能够拿出一套自己的世界史梗 概，哪怕是很粗线条的。
伪史派喜欢翻来覆去以相同的砖块砸人，什么希腊没粮食啊，没羊毛啊，诸如此类......
-----------------------------
我也很无奈啊，帖子一直被吃。
时间坐标：
公历：公元1074年-1264年
西历：前190年-至元元年
关于欧洲的历法：在1582年教皇额我略十三世、推行了以儒略历为基础改善而来的格里历，即公历。
而儒略历是谁“创造”的呢？传说是儒略·凯撒采纳埃及亚历山大的数学家兼天文学家索西琴尼的计算后，于公元前45年1月1日起执行的取代旧罗马历法的一种历法。
也就是说，一个历法实行了多少年呢？一千六百多年。还和我国的宋朝历法几乎一模一样。这是多么神奇啊。
有人就说了中国历法是从埃及抄袭来的。
但是问题是我国的历法，每一朝每一代，甚至每个皇帝在改元的时候都要修订一次历法。我国历法从《汉书》开始一代一代都写得非常清楚，历史沿革，演变过程也很清楚。
那么请问，到底谁抄袭谁的呢？
答案只有一个，那就是宋史记载的“改撒”派使者到达唐朝之后带回去的。时间实在1082年之后。
而我们就算从1082年计算起，西方仍然用到了1582年。这是多么有趣的一个时间。
所以我们说，西方根本没有能力制定一种普遍适合与欧洲的历法，因为他们都是一个个的城邦，根本没有办法像我国这样进行大规模的测量，以确定较为通用的历法。1582年，也不过就是沿用了我国的历法而已。
这其中别说什么欧洲测量子午线，那根本就是一个错误，因为那只是局部地区的测量数据。地球不是一个篮球，而是一个奇形怪状的土豆。每一个地方的“子午”线，其实都是不同的。
这个楼的风气好得出奇，没有人贴些乱七八糟的垃圾。楼主和张埔诚都是有功底的，而且二位都是力图重建一套世界史叙述。其他网友也是有料的人啊。大家争论的都是有深度的问题，俗人是简直看不懂，嘿嘿。
至于个人来说，还是希望楼主能继续讲讲13世纪以后的欧洲史。亦希望 @张埔诚能够拿出一套自己的世界史梗 概，哪怕是很粗线条的。
伪史派喜欢翻来覆去以相同的砖块砸人，什么希腊没粮食啊，没羊毛啊，诸如此类......
-----------------------------
我也很无奈啊，帖子一直被吃。
时间坐标：
公历：公元1074年-1264年
西历：前190年-至元元年
关于欧洲的历法：在1582年教皇额我略十三世、推行了以儒略历为基础改善而来的格里历，即公历。
而儒略历是谁“创造”的呢？传说是儒略·凯撒采纳埃及亚历山大的数学家兼天文学家索西琴尼的计算后，于公元前45年1月1日起执行的取代旧罗马历法的一种历法。
也就是说，一个历法实行了多少年呢？一千六百多年。还和我国的宋朝历法几乎一模一样。这是多么神奇啊。
有人就说了中国历法是从埃及抄袭来的。
但是问题是我国的历法，每一朝每一代，甚至每个皇帝在改元的时候都要修订一次历法。我国历法从《汉书》开始一代一代都写得非常清楚，历史沿革，演变过程也很清楚。
那么请问，到底谁抄袭谁的呢？
答案只有一个，那就是宋史记载的“改撒”派使者到达唐朝之后带回去的。时间实在1082年之后。
而我们就算从1082年计算起，西方仍然用到了1582年。这是多么有趣的一个时间。
所以我们说，西方根本没有能力制定一种普遍适合与欧洲的历法，因为他们都是一个个的城邦，根本没有办法像我国这样进行大规模的测量，以确定较为通用的历法。1582年，也不过就是沿用了我国的历法而已。
这其中别说什么欧洲测量子午线，那根本就是一个错误，因为那只是局部地区的测量数据。地球不是一个篮球，而是一个奇形怪状的土豆。每一个地方的“子午”线，其实都是不同的。
@俗人无语 时间：2020-10-12 17:16:41 *公历前200年-公元前139年 大月氏击败了高原的大夏氏。大夏氏一分为二，一部分南下进入巴基斯坦和印度。一部分继续西迁。击败了位于伊朗高原的大秦人，并与之融合，建立了安息国。安息国当时还没有占领两河平原。 位于两河平原的大秦人建立条枝国，那是一个农业文明国家。....... 公元97年-527年 波斯兴起。 老大秦农业文明和新大秦游牧文明混战。新大秦占优势。欧洲中心在北欧，西欧绝对劣势。真正的欧洲历史开始。信仰吐火教。 --------------------------------------------------- 我把楼主的内容作了一个简洁的概括，具体的论证，那就嘿嘿了，看不懂，没仔细看。 对标一下主流世界史： 罗马帝国： 公元前753年 罗马建城 公元前27年-公元14年 屋大维（奥古斯都） 确立元首制，建立罗马帝国 公元395年 帝国分裂为东西两部分 公元476 年 西罗马灭亡。 罗马的时间和楼主的时间坐标公元前200年至公元527年对应。从楼主的讲解很清楚，大秦或者黎轩是在阿尔卑斯山以北的北欧和东欧活动，和罗马帝国根本不搭界。就是说，大秦也好，其他名称也好，都不是亚平宁半岛上的罗马（Roma）帝国。实际上楼主根本没有提到南欧和亚平宁半岛。把大秦套到日耳曼更靠谱一点吧。 楼主说的这个波斯，也显然不是公元前330年被亚历山大灭掉的那个波斯。————————-如果把西方的公元元年时间，修改为元朝的至元元年也就是公元1264年。那么在西方的上古史部分，换算下来，就和我们的历史差不多了。
@张埔诚
关于耶教，我个人的建议是这样。
第一、一神教创立的时间，定为大食建国的时间，611至622年之间。
第二、一神教创始人的生曰时间，比以上早三十到五十年。默罕默德符合这个条件，但可兰经说他只是先知。天主是天神，不真实存在。但总有不要脸的说自己是，不是吗?
第三、白衣失败时间，应在阿罗本来大唐前后。
第四、白衣返回大食，为武宗灭佛时。
第五、白衣西迁时间，西辽时期。
第六、天主教建立，宋朝改撒时期，法兰西一世。
第七、希腊建城，为西辽建立后，击败塞尔柱，塞尔柱王逃到欧州后建城，最早在希腊，到蒙古时扩张到罗马尼亚，这期间拂菻(俄罗斯)两次征讨均失败。
第八、罗马被承认，为蒙古替代西辽成为共主时间，应为成吉思汗第一次西征。
第九、罗马西迁并建城，蒙古第二次西征，教皇号召抗敌。西腊太近了。所以迁至意大利建城。飞来城的传说啊。
第十、新旧教分裂时间，金帐汗国崩解。
关于耶教，我个人的建议是这样。
第一、一神教创立的时间，定为大食建国的时间，611至622年之间。
第二、一神教创始人的生曰时间，比以上早三十到五十年。默罕默德符合这个条件，但可兰经说他只是先知。天主是天神，不真实存在。但总有不要脸的说自己是，不是吗?
第三、白衣失败时间，应在阿罗本来大唐前后。
第四、白衣返回大食，为武宗灭佛时。
第五、白衣西迁时间，西辽时期。
第六、天主教建立，宋朝改撒时期，法兰西一世。
第七、希腊建城，为西辽建立后，击败塞尔柱，塞尔柱王逃到欧州后建城，最早在希腊，到蒙古时扩张到罗马尼亚，这期间拂菻(俄罗斯)两次征讨均失败。
第八、罗马被承认，为蒙古替代西辽成为共主时间，应为成吉思汗第一次西征。
第九、罗马西迁并建城，蒙古第二次西征，教皇号召抗敌。西腊太近了。所以迁至意大利建城。飞来城的传说啊。
第十、新旧教分裂时间，金帐汗国崩解。
@俗人无语：黑名单 举报 2020-10-13 10:55:28 评论
评论 冰雪之尹：你对科学史没啥兴趣。我说的科学分化的说法，对中国历史同时实用，不是什么西方框架。中国传统数学——算学不可能产生类似几何原本的著作，不可能进化到近代数学、微积分。1500年以后，数学的巨大进步已经无可辩驳地说明，数学研究的路子是怎样的。
——————————
你错了，我很感兴趣。
中国早就出现了比几何原本更加高级的著作。
你说的这些所谓的近代数学和微积分都太低级，他们都不是在现实世界存在的东西。连最基本的分析世界都做不到。原因就在于，他们不是基于现实世界的产物，而是建立在假定条件下的产物。
为什么我们早就算出了圆周率，早就有了方程和微积分，但是却不认为它们是正确的方法？
因为他们本来就是选择了极少数的条件，在这几个条件下来虚构一个世界。或者从世界上挑选符合这些条件的“现象”。一个是做梦，一个是骑驴找马。
直线不存在，自然圆也不存在。你在现实世界中找一个圆出来看看？没有这个东西。圆柱体也不存在。不管是宏观还是微观，都不存在。
所以我国的数学就开始研究其误差和变化的规律，影响变化的条件。
这才是正确的数学方法。远比西方的垃圾数学观念要更加接近于现实。
评论 冰雪之尹：你对科学史没啥兴趣。我说的科学分化的说法，对中国历史同时实用，不是什么西方框架。中国传统数学——算学不可能产生类似几何原本的著作，不可能进化到近代数学、微积分。1500年以后，数学的巨大进步已经无可辩驳地说明，数学研究的路子是怎样的。
——————————
你错了，我很感兴趣。
中国早就出现了比几何原本更加高级的著作。
你说的这些所谓的近代数学和微积分都太低级，他们都不是在现实世界存在的东西。连最基本的分析世界都做不到。原因就在于，他们不是基于现实世界的产物，而是建立在假定条件下的产物。
为什么我们早就算出了圆周率，早就有了方程和微积分，但是却不认为它们是正确的方法？
因为他们本来就是选择了极少数的条件，在这几个条件下来虚构一个世界。或者从世界上挑选符合这些条件的“现象”。一个是做梦，一个是骑驴找马。
直线不存在，自然圆也不存在。你在现实世界中找一个圆出来看看？没有这个东西。圆柱体也不存在。不管是宏观还是微观，都不存在。
所以我国的数学就开始研究其误差和变化的规律，影响变化的条件。
这才是正确的数学方法。远比西方的垃圾数学观念要更加接近于现实。
对比我们的石窟，大家可以看到，我们虽然也修复了部分彩绘，但是墙皮的脱落，墙壁上开凿的痕迹，雕像上打磨的痕迹，等等都很清楚。另外这是洞窟里面，保存壁画和彩绘的条件也还是算有。但是打开和开放之后，对于文物的伤害是非常大的。顶上的彩绘就掉了。
敦煌石窟开凿的时候就很深，十分科学。
而我们看到上几楼的洞窟，真是不好意思说。
一些小地方的石窟我也见过，唉一言难尽。发现的时候，就是破坏的时候。
时间坐标：
公历：公元1074年-1264年
西历：前190年-至元元年
我为什么论证公元1082年以及灭力伊灵.改撒，就是凯撒，而且也是儒略历真正传播到欧洲的第一年。最关键的原因就是他是一个坐标，确定西方古代史的一个坐标。
@张埔诚 朋友说，儒略历是太阳历，而我国是阴阳合历，差远了。是，确实差远了，阴历也叫农历，是中原一代根据月亮周期以及物候周期确定的历法，直接对农业管用。而且可以这么说，只对中原管用。所以古代的历法修正非常快，不同的地方都有自己的小修正。
所以阴历并非是“标准历”而是“实用历”。当其它国家拿到我国的整套历法，首先抛弃的局势农历，因为和他的国家完全对不上。另外如果传播历法，一定是传播太阳历，也就是标准历，也就是历代史书记载的，校核后的标准太阳历。
1、确定这个时间后，从宋史的记载能够看到，凯撒并不是自己来中国，而是派了大首领。也就是说当时在法兰西，已经有了一个形式上的城邦联盟。而在凯撒自己写的高卢战纪（那也是小说，我没有看到年代，年代是“历史学家”弄的。如果你们看到了写什么年代，请告诉我）就知道，当时他并不是一个帝王，而是一个军事首领。凯撒战败之后，是否形成了一个名义上的联盟？我认为是有的。
2、凯撒或者凯撒的子孙是否建立了一个王国？我承认，即便是西方的历史，也不能这么说。在基督教史之中，救世主法兰西王也只是改信了耶稣，在自己的国内推广基督教，但是并没有建立王国，他不久就死掉了。
3、我为什么说凯撒时期建立了“天主教”？其实准确地说，是天主教的起源。也就是说，一个国家和一个部落联盟尝试组建教廷。而在早期教廷之中，并非是耶教占主流。
4、早期教廷是王国的雏形，为了统一国内的势力，与“野蛮人”战斗，国王必须团结一切宗教力量。所以早期教廷，是以自然神教的多神教为主导。在《基督教教会史》中，早期的几个教皇全部是是多神教教徒，并且极力打击耶教。
5、为什么基督教会独立出来，正式因为多神教教义以及当时教皇对于耶教的打压。这是新教和旧教分裂的起源。
6、那么是谁继承了老教廷的衣钵？天主教。
7、这就是我为什么说凯撒时期诞生了天主教的原因。当然也可以说是西欧开始了统一进程，并成立了教廷。虽然这个早期教廷在基督教史，甚至后来的天主教都是一个反面角色
8、早期教廷在什么地方？我认为是在法兰西，后来被赶到了德国。文艺复兴时期，绝大多数关于耶教的资料都是在德国发现的。
9、现在的罗马是新教，或者分裂后倾向新教的教廷建立的，他们自认为自己是正统。
————————
也是基于以上的原因，我认为就是从凯撒时期开始，举着宗教旗帜的城邦主们开始东征西讨伐。
公历：公元1074年-1264年
西历：前190年-至元元年
我为什么论证公元1082年以及灭力伊灵.改撒，就是凯撒，而且也是儒略历真正传播到欧洲的第一年。最关键的原因就是他是一个坐标，确定西方古代史的一个坐标。
@张埔诚 朋友说，儒略历是太阳历，而我国是阴阳合历，差远了。是，确实差远了，阴历也叫农历，是中原一代根据月亮周期以及物候周期确定的历法，直接对农业管用。而且可以这么说，只对中原管用。所以古代的历法修正非常快，不同的地方都有自己的小修正。
所以阴历并非是“标准历”而是“实用历”。当其它国家拿到我国的整套历法，首先抛弃的局势农历，因为和他的国家完全对不上。另外如果传播历法，一定是传播太阳历，也就是标准历，也就是历代史书记载的，校核后的标准太阳历。
1、确定这个时间后，从宋史的记载能够看到，凯撒并不是自己来中国，而是派了大首领。也就是说当时在法兰西，已经有了一个形式上的城邦联盟。而在凯撒自己写的高卢战纪（那也是小说，我没有看到年代，年代是“历史学家”弄的。如果你们看到了写什么年代，请告诉我）就知道，当时他并不是一个帝王，而是一个军事首领。凯撒战败之后，是否形成了一个名义上的联盟？我认为是有的。
2、凯撒或者凯撒的子孙是否建立了一个王国？我承认，即便是西方的历史，也不能这么说。在基督教史之中，救世主法兰西王也只是改信了耶稣，在自己的国内推广基督教，但是并没有建立王国，他不久就死掉了。
3、我为什么说凯撒时期建立了“天主教”？其实准确地说，是天主教的起源。也就是说，一个国家和一个部落联盟尝试组建教廷。而在早期教廷之中，并非是耶教占主流。
4、早期教廷是王国的雏形，为了统一国内的势力，与“野蛮人”战斗，国王必须团结一切宗教力量。所以早期教廷，是以自然神教的多神教为主导。在《基督教教会史》中，早期的几个教皇全部是是多神教教徒，并且极力打击耶教。
5、为什么基督教会独立出来，正式因为多神教教义以及当时教皇对于耶教的打压。这是新教和旧教分裂的起源。
6、那么是谁继承了老教廷的衣钵？天主教。
7、这就是我为什么说凯撒时期诞生了天主教的原因。当然也可以说是西欧开始了统一进程，并成立了教廷。虽然这个早期教廷在基督教史，甚至后来的天主教都是一个反面角色
8、早期教廷在什么地方？我认为是在法兰西，后来被赶到了德国。文艺复兴时期，绝大多数关于耶教的资料都是在德国发现的。
9、现在的罗马是新教，或者分裂后倾向新教的教廷建立的，他们自认为自己是正统。
————————
也是基于以上的原因，我认为就是从凯撒时期开始，举着宗教旗帜的城邦主们开始东征西讨伐。
@张埔诚：黑名单 举报 2020-10-13 15:43:05 评论
评论 冰雪之尹：拂菻人自称RUM 突厥人叫他PURUM 什么时候并入大秦的？你这个连史料都没有。直到宋朝大秦都一直在印度东北七邦。从来没有变过。
——————————
《佛国记》东晋法显写的，整个印度他都去过了，没有提什么大秦，也没有提什么拂菻。倒是提了一个中国。在我们的古代，我们是朝廷所在，国那是小国，中国也是国。
《通典》印度北方，沩水以南，那是大夏的地盘。
《唐会要》拂菻也在最西边。
从来没有跑到南边国。
评论 冰雪之尹：拂菻人自称RUM 突厥人叫他PURUM 什么时候并入大秦的？你这个连史料都没有。直到宋朝大秦都一直在印度东北七邦。从来没有变过。
——————————
《佛国记》东晋法显写的，整个印度他都去过了，没有提什么大秦，也没有提什么拂菻。倒是提了一个中国。在我们的古代，我们是朝廷所在，国那是小国，中国也是国。
《通典》印度北方，沩水以南，那是大夏的地盘。
《唐会要》拂菻也在最西边。
从来没有跑到南边国。
@张埔诚 2020-10-13 21:22:00
分析西方伪史不能完全靠脑补，更不能把西方的东西当真。
以西方有个大秦为例。那么这个大秦是什么种族呢？
楼主说拂菻并入了大秦，那么从史料上来看就会很奇怪。
波斯国，在京师西一万五千三百里，东与吐火罗、康国接，北邻突厥之可萨部，西北拒拂菻，正西及南俱临大海。户数十万。其王居有二城，复有大城十余，犹中国之离宫。
这里点出了拂菻的位置就是在土耳其那地方，可萨突厥在拂菻旁边。请问大秦在......
-----------------------------
关于拂菻，如果您读了我从一开始就写的帖子就知道，宋朝凯撒派使臣过来纳贡的那个拂菻是冒充。这个在《文献通考》、《明史》里面就专门讲述了这个。凯撒过来就是为了求一个正统的名声。问题就在于拂菻包括大秦在此时都已经衰落甚至已经灭亡了。以前的他们所在的地盘是被俄罗斯人占着，而西北是日耳曼人占着。
景教过去之后，有凯撒建立了教廷，但是这个教廷刚刚起步，需要支持，那么只是名义上的。比如通用的历法。就跟我们这边到西天取经一个道理。
为什么凯撒的这个拂菻和古拂菻不一样呢？因为凯撒的拂菻，“言其国地甚寒，土屋无瓦”。而古拂菻也就是大秦那是又十里一亭，三十里一堠，一如中州。所以宋朝以后的人就认为凯撒是冒充的。
我并没有全部否认西方的历史，我是否认历史的遗迹和文物。你说有真的，但是我是没看到什么真的，全是一眼假。
您大概也看到了，我引用了基督教教会史，俄罗斯史，甚至包括了五大战纪等史料。也包括了圣经和可兰经。我只是否认了教会系列的历史时间而已。事实上，五大战纪都没有些时间，这也包括了荷马史诗。别人没有写时间，我就无法否认别人的时间。我都否认的是那些所谓的历史学家根据圣经进行的时间推断。
我甚至没有否认欧洲的传唱传说，我只是认为他们把公元元年搞错了。
分析西方伪史不能完全靠脑补，更不能把西方的东西当真。
以西方有个大秦为例。那么这个大秦是什么种族呢？
楼主说拂菻并入了大秦，那么从史料上来看就会很奇怪。
波斯国，在京师西一万五千三百里，东与吐火罗、康国接，北邻突厥之可萨部，西北拒拂菻，正西及南俱临大海。户数十万。其王居有二城，复有大城十余，犹中国之离宫。
这里点出了拂菻的位置就是在土耳其那地方，可萨突厥在拂菻旁边。请问大秦在......
-----------------------------
关于拂菻，如果您读了我从一开始就写的帖子就知道，宋朝凯撒派使臣过来纳贡的那个拂菻是冒充。这个在《文献通考》、《明史》里面就专门讲述了这个。凯撒过来就是为了求一个正统的名声。问题就在于拂菻包括大秦在此时都已经衰落甚至已经灭亡了。以前的他们所在的地盘是被俄罗斯人占着，而西北是日耳曼人占着。
景教过去之后，有凯撒建立了教廷，但是这个教廷刚刚起步，需要支持，那么只是名义上的。比如通用的历法。就跟我们这边到西天取经一个道理。
为什么凯撒的这个拂菻和古拂菻不一样呢？因为凯撒的拂菻，“言其国地甚寒，土屋无瓦”。而古拂菻也就是大秦那是又十里一亭，三十里一堠，一如中州。所以宋朝以后的人就认为凯撒是冒充的。
我并没有全部否认西方的历史，我是否认历史的遗迹和文物。你说有真的，但是我是没看到什么真的，全是一眼假。
您大概也看到了，我引用了基督教教会史，俄罗斯史，甚至包括了五大战纪等史料。也包括了圣经和可兰经。我只是否认了教会系列的历史时间而已。事实上，五大战纪都没有些时间，这也包括了荷马史诗。别人没有写时间，我就无法否认别人的时间。我都否认的是那些所谓的历史学家根据圣经进行的时间推断。
我甚至没有否认欧洲的传唱传说，我只是认为他们把公元元年搞错了。
@张埔诚 2020-10-13 21:22:00
分析西方伪史不能完全靠脑补，更不能把西方的东西当真。
以西方有个大秦为例。那么这个大秦是什么种族呢？
楼主说拂菻并入了大秦，那么从史料上来看就会很奇怪。
波斯国，在京师西一万五千三百里，东与吐火罗、康国接，北邻突厥之可萨部，西北拒拂菻，正西及南俱临大海。户数十万。其王居有二城，复有大城十余，犹中国之离宫。
这里点出了拂菻的位置就是在土耳其那地方，可萨突厥在拂菻旁边。请问大秦在......
-----------------------------
所以，我认为不管是大秦，还是除了恺撒时期的拂菻以外，古大秦和古拂菻都在俄罗斯大草原上。也就是整个东欧。但是这里易攻难守，偏偏自然条件极好，能够容纳足够多的人口数。当强势民族进入的时候，之前到达的民族就继续往西迁徙，直到到达西亚，迁徙不动了才开始组织抵抗。大体上有两大防线，一个是法国防线，一个是波兰罗马里亚防线。
依次进入这里的是大秦人、黎轩人、大夏人、匈奴人，柔然人，契丹和蒙古人。
你要问我人种，我前面的帖子已经讲的很清楚了。按照时间和迁徙顺序。
法国人种：大秦为主，混有部分土人。肤色红白。
意大利：黎轩人、大夏人为主，混有大秦和部分土人，肤色黄白。
日耳曼，几乎是所有东方人的混血。但是肤色红白为主。
俄罗斯和罗马尼亚，以塞种人为主。塞种人实际上是一个很大的人种，里面因为历史不同，变化很大。但是基本上以肤白为主。混有契丹和蒙古人种。
这是我和你们两个的不同。我认为随着历史的进程，没有单纯的人种。
————————
所以你说拂菻的由来我没有反对，因为就像黎轩人一样，高加索山脉一代一只是卡在欧亚的入口，这里常年混战，存在一个国家。从黎轩-符林-苫国-塞尔柱-到今天的正在打仗的亚美尼亚和阿塞拜疆。但是当东方统一强大之后，他们都被迫进入了欧洲大草原，他们常年打仗的战斗力让他能够在短时间内占据优势。
但是他们再强大也比不上乌拉尔山以东的强大国家，奄蔡-康国-蠕蠕（柔然）-西辽和蒙古。所以他们只能沿着黑海希腊，向阿尔卑斯山脉撤退。他们是罗马希腊传说的主体民族。
分析西方伪史不能完全靠脑补，更不能把西方的东西当真。
以西方有个大秦为例。那么这个大秦是什么种族呢？
楼主说拂菻并入了大秦，那么从史料上来看就会很奇怪。
波斯国，在京师西一万五千三百里，东与吐火罗、康国接，北邻突厥之可萨部，西北拒拂菻，正西及南俱临大海。户数十万。其王居有二城，复有大城十余，犹中国之离宫。
这里点出了拂菻的位置就是在土耳其那地方，可萨突厥在拂菻旁边。请问大秦在......
-----------------------------
所以，我认为不管是大秦，还是除了恺撒时期的拂菻以外，古大秦和古拂菻都在俄罗斯大草原上。也就是整个东欧。但是这里易攻难守，偏偏自然条件极好，能够容纳足够多的人口数。当强势民族进入的时候，之前到达的民族就继续往西迁徙，直到到达西亚，迁徙不动了才开始组织抵抗。大体上有两大防线，一个是法国防线，一个是波兰罗马里亚防线。
依次进入这里的是大秦人、黎轩人、大夏人、匈奴人，柔然人，契丹和蒙古人。
你要问我人种，我前面的帖子已经讲的很清楚了。按照时间和迁徙顺序。
法国人种：大秦为主，混有部分土人。肤色红白。
意大利：黎轩人、大夏人为主，混有大秦和部分土人，肤色黄白。
日耳曼，几乎是所有东方人的混血。但是肤色红白为主。
俄罗斯和罗马尼亚，以塞种人为主。塞种人实际上是一个很大的人种，里面因为历史不同，变化很大。但是基本上以肤白为主。混有契丹和蒙古人种。
这是我和你们两个的不同。我认为随着历史的进程，没有单纯的人种。
————————
所以你说拂菻的由来我没有反对，因为就像黎轩人一样，高加索山脉一代一只是卡在欧亚的入口，这里常年混战，存在一个国家。从黎轩-符林-苫国-塞尔柱-到今天的正在打仗的亚美尼亚和阿塞拜疆。但是当东方统一强大之后，他们都被迫进入了欧洲大草原，他们常年打仗的战斗力让他能够在短时间内占据优势。
但是他们再强大也比不上乌拉尔山以东的强大国家，奄蔡-康国-蠕蠕（柔然）-西辽和蒙古。所以他们只能沿着黑海希腊，向阿尔卑斯山脉撤退。他们是罗马希腊传说的主体民族。
@张埔诚 2020-10-13 21:22:00
分析西方伪史不能完全靠脑补，更不能把西方的东西当真。
以西方有个大秦为例。那么这个大秦是什么种族呢？
楼主说拂菻并入了大秦，那么从史料上来看就会很奇怪。
波斯国，在京师西一万五千三百里，东与吐火罗、康国接，北邻突厥之可萨部，西北拒拂菻，正西及南俱临大海。户数十万。其王居有二城，复有大城十余，犹中国之离宫。
这里点出了拂菻的位置就是在土耳其那地方，可萨突厥在拂菻旁边。请问大秦在......
-----------------------------
如果问西域史，这个西域史分为三个阶段。一个是指葱岭以东，比如北朝就不愿意管葱岭以西的事情，认为把新疆管好就行了。
一个是葱岭以西到西大海，也就是地中海和黑海，乌拉尔以东。
这个大概是你们俩真正争议的地方。
一个就是泛指除了中国以外的欧亚大陆。
——————
如果你们中西亚的文明。我认为最早的大秦并没有到沩水以北的地区，而是直接沿着沩水直接进入了安息和条枝，这个时间很早了。这个时候大秦连欧洲都没进。
理由是记载中的大秦是一个农业为主的国家，会很自然地走向两河流域和印度河平原。但是我认为翻越克什米尔的机会不大，穿过走廊直接到两河流域的可能性要大一些。穿过咸海乌拉尔山的可能性也有。
所以早期的大秦没有在中西亚留下什么痕迹。
然后就是大夏氏。大夏氏和羌人应该有血缘关系，他们是可以在山地形成文明的。问题是他们很快就被月氏人击败了，退到了克什米尔到阿富汗北部。
大夏人不是塞种人，这一点要明确。大夏人和贵霜人并不是一趴的。
然后就是匈奴人击败了月氏。但是匈奴人虽然击败了月氏人，但是他一直被大汉追杀，并没有能力统治月氏，而是一逛而过，到了西亚，建立了乌戈山离国，之后是波斯国。
如果你查阅历史，就会发现大汉对月氏人非常好，几乎就是当成自己人看待，该封侯就封侯，该帮助就帮助。
所谓塞种人，就是自家边塞，守卫边塞的种族。他们本质上都是月氏人。或者说是月氏人的一支白皮肤人种。
贵霜是几个大汉分封的专门守卫边疆的几个侯国，后来其中的贵霜国成为了这几个侯国的盟主，然后挤压大夏，逼得大夏跑到身毒，与身毒人融合。或者说灭了身毒。因为中间一段很长时间没有身毒，只有大夏。
贵霜顶多算是大月和大夏的混血。
而在贵霜的北部，就是大月人建立的康国，这个康国完全是大汉扶起来的，中土一直扶持，几乎是历朝历代。
如果那月氏人统称为塞种人，小白是对的。
但是塞种人后来专指月氏人中的白种人。小白又不正确。所谓的哈萨摩尼斯国就是康国，后来北部为栗特国。但是栗特也是康国的属国。康国是如何起来的，史书上是代代都写。他不仅仅是白人的世界。
——————
至于你们说的希腊化，那太晚了。我还没有看到那个地方去。所以不能提出意见。我现在想弄清楚希腊的起源。目前最早的，比较可靠的记载是俄罗斯史和新元史。这都是有问题的记载。
分析西方伪史不能完全靠脑补，更不能把西方的东西当真。
以西方有个大秦为例。那么这个大秦是什么种族呢？
楼主说拂菻并入了大秦，那么从史料上来看就会很奇怪。
波斯国，在京师西一万五千三百里，东与吐火罗、康国接，北邻突厥之可萨部，西北拒拂菻，正西及南俱临大海。户数十万。其王居有二城，复有大城十余，犹中国之离宫。
这里点出了拂菻的位置就是在土耳其那地方，可萨突厥在拂菻旁边。请问大秦在......
-----------------------------
如果问西域史，这个西域史分为三个阶段。一个是指葱岭以东，比如北朝就不愿意管葱岭以西的事情，认为把新疆管好就行了。
一个是葱岭以西到西大海，也就是地中海和黑海，乌拉尔以东。
这个大概是你们俩真正争议的地方。
一个就是泛指除了中国以外的欧亚大陆。
——————
如果你们中西亚的文明。我认为最早的大秦并没有到沩水以北的地区，而是直接沿着沩水直接进入了安息和条枝，这个时间很早了。这个时候大秦连欧洲都没进。
理由是记载中的大秦是一个农业为主的国家，会很自然地走向两河流域和印度河平原。但是我认为翻越克什米尔的机会不大，穿过走廊直接到两河流域的可能性要大一些。穿过咸海乌拉尔山的可能性也有。
所以早期的大秦没有在中西亚留下什么痕迹。
然后就是大夏氏。大夏氏和羌人应该有血缘关系，他们是可以在山地形成文明的。问题是他们很快就被月氏人击败了，退到了克什米尔到阿富汗北部。
大夏人不是塞种人，这一点要明确。大夏人和贵霜人并不是一趴的。
然后就是匈奴人击败了月氏。但是匈奴人虽然击败了月氏人，但是他一直被大汉追杀，并没有能力统治月氏，而是一逛而过，到了西亚，建立了乌戈山离国，之后是波斯国。
如果你查阅历史，就会发现大汉对月氏人非常好，几乎就是当成自己人看待，该封侯就封侯，该帮助就帮助。
所谓塞种人，就是自家边塞，守卫边塞的种族。他们本质上都是月氏人。或者说是月氏人的一支白皮肤人种。
贵霜是几个大汉分封的专门守卫边疆的几个侯国，后来其中的贵霜国成为了这几个侯国的盟主，然后挤压大夏，逼得大夏跑到身毒，与身毒人融合。或者说灭了身毒。因为中间一段很长时间没有身毒，只有大夏。
贵霜顶多算是大月和大夏的混血。
而在贵霜的北部，就是大月人建立的康国，这个康国完全是大汉扶起来的，中土一直扶持，几乎是历朝历代。
如果那月氏人统称为塞种人，小白是对的。
但是塞种人后来专指月氏人中的白种人。小白又不正确。所谓的哈萨摩尼斯国就是康国，后来北部为栗特国。但是栗特也是康国的属国。康国是如何起来的，史书上是代代都写。他不仅仅是白人的世界。
——————
至于你们说的希腊化，那太晚了。我还没有看到那个地方去。所以不能提出意见。我现在想弄清楚希腊的起源。目前最早的，比较可靠的记载是俄罗斯史和新元史。这都是有问题的记载。
@浦东新区小白领 2020-10-13 23:21:27
两个人简直是胡言乱语，月氏人就是月氏人，人种特征、语言系统都是确定的，连月氏人和塞种人都分不清，还讨论个啥呢。塞种人说的是古波斯语（被斯拉夫系统、日耳曼系统继承）。你们搞不懂波斯，就没必要浪费时间。
-----------------------------
你自己不差古籍的吗？古代塞种和现代的人是一回事吗？
两个人简直是胡言乱语，月氏人就是月氏人，人种特征、语言系统都是确定的，连月氏人和塞种人都分不清，还讨论个啥呢。塞种人说的是古波斯语（被斯拉夫系统、日耳曼系统继承）。你们搞不懂波斯，就没必要浪费时间。
-----------------------------
你自己不差古籍的吗？古代塞种和现代的人是一回事吗？
@张埔诚：黑名单 举报 2020-10-13 22:55:09 评论
欧洲有历史是很晚之后罗姆人殖民时期才有的，初期只在意大利南部。 大秦=犁靬的说法 你举出史料来。 史记汉书以前 大秦=犁靬的说法 汉书之后犁靬的去向。 你说的一切都是脑补的。
————————
你一直追问，我还是贴一下吧。这是我最后一次贴。
《后汉书.西域传》
大秦国一名犁鞬，以在海西，亦云海西国。地方数千里，有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭，皆垩塈之。有松柏诸木百草。人俗力田作，多种树蚕桑。皆髡头而衣文绣，乘辎軿白盖小车，出入击鼓，建旌旗幡帜。
所居城邑，周圜百余里。城中有五宫，相去各十里。宫室皆以水精为柱，食器亦然。其王日游一宫，听事五日而后遍。常使一人持囊随王车，人有言事者，即以书投囊中，王至宫发省，理其枉直。各有官曹文书。置三十六将，皆会议国事。其王无有常人，皆简立贤者。国中灾异及风雨不时，辄废而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正，有类中国，故谓之大秦。
欧洲有历史是很晚之后罗姆人殖民时期才有的，初期只在意大利南部。 大秦=犁靬的说法 你举出史料来。 史记汉书以前 大秦=犁靬的说法 汉书之后犁靬的去向。 你说的一切都是脑补的。
————————
你一直追问，我还是贴一下吧。这是我最后一次贴。
《后汉书.西域传》
大秦国一名犁鞬，以在海西，亦云海西国。地方数千里，有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭，皆垩塈之。有松柏诸木百草。人俗力田作，多种树蚕桑。皆髡头而衣文绣，乘辎軿白盖小车，出入击鼓，建旌旗幡帜。
所居城邑，周圜百余里。城中有五宫，相去各十里。宫室皆以水精为柱，食器亦然。其王日游一宫，听事五日而后遍。常使一人持囊随王车，人有言事者，即以书投囊中，王至宫发省，理其枉直。各有官曹文书。置三十六将，皆会议国事。其王无有常人，皆简立贤者。国中灾异及风雨不时，辄废而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正，有类中国，故谓之大秦。
@张埔诚 2020-10-13 23:05:02
新唐书
安南经交趾太平，百余里至峰州。又经南田，百三十里至恩楼县，乃水行四十里至忠城州。又二百里至多利州，又三百里至硃贵州，又四百里至丹棠州，皆生獠也。又四百五十里至古涌步，水路距安南凡千五百五十里。又百八十里经浮动山、天井山，山上夹道皆天井，间不容跬者三十里。二日行，至汤泉州。又五十里至禄索州，又十五里至龙武州，皆爨蛮安南境也。又八十三里至傥迟顿，又经八平城，八十里至洞澡水，又经南亭，......
-----------------------------
另外史记中记载了：奄蔡【正义】：汉书解诂云：“奄蔡即阖苏也。”魏略云：“西与大秦通，东南与康居接。其国多貂，畜牧水草，故时羁属康居也。”在康居西北可二千里，行国，与康居大同俗。控弦者十馀万。临大泽，无崖，盖乃北海云。
这里的奄蔡国就在咸海以北，当时是一片大泽。就是在咸海与乌拉尔山之间。奄蔡国的西部是和大秦相通的。这就是俄罗斯。
————————
史记记载，安息，在大月氏西可数千里。其俗土著，耕田，田稻麦，蒲陶酒。城邑如大宛。其属小大数百城，地方数千里，最为大国。临妫水，有市，民商贾用车及船，行旁国或数千里。以银为钱，钱如其王面，王死辄更钱，效王面焉。画革旁行以为书记。
”其西则条枝，北有奄蔡、黎轩。
那么很明显，在《史记》的记载中，黎轩在里海附近。或者是里海到地中海之间。因为奄蔡国毫无疑问是大国，他的疆域应该会延伸到里海。
也就是说，黎轩国的北边是大秦，东边是奄蔡，南边是条枝和安息。西边是大海。
新唐书
安南经交趾太平，百余里至峰州。又经南田，百三十里至恩楼县，乃水行四十里至忠城州。又二百里至多利州，又三百里至硃贵州，又四百里至丹棠州，皆生獠也。又四百五十里至古涌步，水路距安南凡千五百五十里。又百八十里经浮动山、天井山，山上夹道皆天井，间不容跬者三十里。二日行，至汤泉州。又五十里至禄索州，又十五里至龙武州，皆爨蛮安南境也。又八十三里至傥迟顿，又经八平城，八十里至洞澡水，又经南亭，......
-----------------------------
另外史记中记载了：奄蔡【正义】：汉书解诂云：“奄蔡即阖苏也。”魏略云：“西与大秦通，东南与康居接。其国多貂，畜牧水草，故时羁属康居也。”在康居西北可二千里，行国，与康居大同俗。控弦者十馀万。临大泽，无崖，盖乃北海云。
这里的奄蔡国就在咸海以北，当时是一片大泽。就是在咸海与乌拉尔山之间。奄蔡国的西部是和大秦相通的。这就是俄罗斯。
————————
史记记载，安息，在大月氏西可数千里。其俗土著，耕田，田稻麦，蒲陶酒。城邑如大宛。其属小大数百城，地方数千里，最为大国。临妫水，有市，民商贾用车及船，行旁国或数千里。以银为钱，钱如其王面，王死辄更钱，效王面焉。画革旁行以为书记。
”其西则条枝，北有奄蔡、黎轩。
那么很明显，在《史记》的记载中，黎轩在里海附近。或者是里海到地中海之间。因为奄蔡国毫无疑问是大国，他的疆域应该会延伸到里海。
也就是说，黎轩国的北边是大秦，东边是奄蔡，南边是条枝和安息。西边是大海。
@张埔诚 2020-10-13 22:30:41
http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
-----------------------------
《史记》记载：自大宛以西至安息，国虽颇异言，然大同俗，相知言。其人皆深眼，多须珣，善市贾，争分铢。俗贵女子，女子所言而丈夫乃决正。其地皆无丝漆，不知铸钱器。及汉使亡卒降，教铸作他兵器。得汉黄白金，辄以为器，不用为币。
————————
也就是说，最早西域人不知道铸钱。得到了汉朝赏赐的黄白金（这里所得铜和银），但是并非为钱。是器物。就是比如扣子和器物上的铁片。汉墓中的这种铁片都是捶打出来的。不是铸造的。他们就用这种器物当做钱币使用。后来的所谓钱币，也都是在模子上捶打出来的。真正贵霜钱币就是这种东西。准确地说不是钱。
你的图片中，所谓的铸钱，就算是真的，很晚很晚了。元朝以后的事情。
http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
http://static.tianyaui.com/img/static/2011/imgloading.gif
-----------------------------
《史记》记载：自大宛以西至安息，国虽颇异言，然大同俗，相知言。其人皆深眼，多须珣，善市贾，争分铢。俗贵女子，女子所言而丈夫乃决正。其地皆无丝漆，不知铸钱器。及汉使亡卒降，教铸作他兵器。得汉黄白金，辄以为器，不用为币。
————————
也就是说，最早西域人不知道铸钱。得到了汉朝赏赐的黄白金（这里所得铜和银），但是并非为钱。是器物。就是比如扣子和器物上的铁片。汉墓中的这种铁片都是捶打出来的。不是铸造的。他们就用这种器物当做钱币使用。后来的所谓钱币，也都是在模子上捶打出来的。真正贵霜钱币就是这种东西。准确地说不是钱。
你的图片中，所谓的铸钱，就算是真的，很晚很晚了。元朝以后的事情。
@俗人无语：黑名单 举报 2020-10-13 21:37:04 评论
评论 冰雪之尹：科学不是现实世界，科学是对现实的模拟和抽象。这是很简单很根本的常识！算学也有面积算法，难道算学的圆就比欧洲更圆？ 算经任何一本都没有独立的几何！更没有微积分！别玩文字游戏了。数学的几何是从欧洲翻译过来的。纯数学是专业用语，是远离现实高度抽象的数学理论。
@俗人无语：2020-10-13 21:40:40 评论
评论 冰雪之尹：列出现象，并且让你解释的根本不是科学，是扯蛋。科学就是要寻找出抽象的规律和原理。你是个有脑有智有文化的人，不要被伪史论误导到反智反科学的泥潭吧
____________________________________
这一点我是要坚持的，因为这是中华文明和核心。也是西方垃圾之所在。
如果一个方法，只是你自己虚构或者挑选几个现象作为条件虚构，这难道不是说谎、一叶障目？西方所谓的定理，至今为止，没有一个是“定理”，由于其假定条件的错误，全部不能解释真实世界，不能解释真实世界的东西难道还不是垃圾？顶多算假说。
当然这也许我高估和“科学”的含义，因为西方的科学直接的翻译是“工匠的技巧”，日本人翻译的使用用了我国医学教育的“分科而教，分科而学。”
也就是说它并不解释这个世界，而是为了商品制造而服务的，仅此而已。现在的所有学校都是为了工厂培养奴隶，所以中央才最近提出要改变这一政策。
世界上没有所谓“标准”的，更加圆的圆。圆是一个虚拟的存在。如果从宏观上它是一个点，而这个点与其它形状的点没有本质的区别，从微观上，它是无数动态的点构成，并且总是朝向某个方向涌动。理论上的圆，是均匀的，平均分布的点，但是这在现实中不存在。
所以中国算学，只在计算大体积的时候，才使用这个玩意儿。简单说只有钦天监采用这玩意儿。
而中国的算学更加精确，因为他们是从计算误差入手的。而这个误差刚好是西方忽略的那一部分。
中国算学不仅仅是问几，还要问何，就是为什么。这个为什么包含的范围非常广泛，并不只是数字上。
现实之中，我举个古代的例子。
当宋朝发行固定数额的盐票的时候，西方认为为确定一个兑换标准就行了。其它的都是误差。比如我规定100斤盐票兑换98斤盐，还有两斤是盐商的收益。西方的数学理论是这样的吧？
结果实际兑换97.8斤盐，加上两斤收益，还有0.2斤盐算是误差，按照西方的说法，那还各种正常损耗。
是不是这样？
评论 冰雪之尹：科学不是现实世界，科学是对现实的模拟和抽象。这是很简单很根本的常识！算学也有面积算法，难道算学的圆就比欧洲更圆？ 算经任何一本都没有独立的几何！更没有微积分！别玩文字游戏了。数学的几何是从欧洲翻译过来的。纯数学是专业用语，是远离现实高度抽象的数学理论。
@俗人无语：2020-10-13 21:40:40 评论
评论 冰雪之尹：列出现象，并且让你解释的根本不是科学，是扯蛋。科学就是要寻找出抽象的规律和原理。你是个有脑有智有文化的人，不要被伪史论误导到反智反科学的泥潭吧
____________________________________
这一点我是要坚持的，因为这是中华文明和核心。也是西方垃圾之所在。
如果一个方法，只是你自己虚构或者挑选几个现象作为条件虚构，这难道不是说谎、一叶障目？西方所谓的定理，至今为止，没有一个是“定理”，由于其假定条件的错误，全部不能解释真实世界，不能解释真实世界的东西难道还不是垃圾？顶多算假说。
当然这也许我高估和“科学”的含义，因为西方的科学直接的翻译是“工匠的技巧”，日本人翻译的使用用了我国医学教育的“分科而教，分科而学。”
也就是说它并不解释这个世界，而是为了商品制造而服务的，仅此而已。现在的所有学校都是为了工厂培养奴隶，所以中央才最近提出要改变这一政策。
世界上没有所谓“标准”的，更加圆的圆。圆是一个虚拟的存在。如果从宏观上它是一个点，而这个点与其它形状的点没有本质的区别，从微观上，它是无数动态的点构成，并且总是朝向某个方向涌动。理论上的圆，是均匀的，平均分布的点，但是这在现实中不存在。
所以中国算学，只在计算大体积的时候，才使用这个玩意儿。简单说只有钦天监采用这玩意儿。
而中国的算学更加精确，因为他们是从计算误差入手的。而这个误差刚好是西方忽略的那一部分。
中国算学不仅仅是问几，还要问何，就是为什么。这个为什么包含的范围非常广泛，并不只是数字上。
现实之中，我举个古代的例子。
当宋朝发行固定数额的盐票的时候，西方认为为确定一个兑换标准就行了。其它的都是误差。比如我规定100斤盐票兑换98斤盐，还有两斤是盐商的收益。西方的数学理论是这样的吧？
结果实际兑换97.8斤盐，加上两斤收益，还有0.2斤盐算是误差，按照西方的说法，那还各种正常损耗。
是不是这样？
@俗人无语
但中国不是这样，因为中国认为100:98这个比例错了，虽然只有0.2，错了就是错了，不是吗？
于是中国的官员就去调查，结果就发现这是商人们的度量衡的问题，这是运输损耗问题，这是官员拿回扣的问题，这是食盐质量问题等等。
于是中国官员就把这0.2的盐，根据实际调查结果进行分类统计（这是中国的基本分析方法，周易就确定了），各类是多多少。并且按照食盐从生产到销售的所有阶段的损耗进行统计（这是阶段论）。并加以控制。
————————
那么现实是什么呢？现实是根本就不是100:97.8，在不同的地区有不同的表现。在食盐产地，100斤盐票能够换取180斤盐。在销售地，100斤盐票只能换30斤到盐。
于是官员开始从各个环节进行控制。
当然宋朝的控制是失败了的，最后导致盐票废存多次。
——————————
如果是西方，如果按照平均数，100斤盐票兑换的还要超过100盐啊，应该是105斤啊。
可能还会高呼国家的盐票政策得到了“市场”的高度肯定。在目前的现实中，被西方的数学思想洗脑了的专家们不是都这样吗？
两者的核心思想是怎么？一个是专注于盐票本身的价值。我们专注于盐票兑换时候的误差。
——————————
这个思想涉及到了数学、物理、化学、经济学等等的方方面面。
这才是中国数学和西方数学的最基本的区别。
但中国不是这样，因为中国认为100:98这个比例错了，虽然只有0.2，错了就是错了，不是吗？
于是中国的官员就去调查，结果就发现这是商人们的度量衡的问题，这是运输损耗问题，这是官员拿回扣的问题，这是食盐质量问题等等。
于是中国官员就把这0.2的盐，根据实际调查结果进行分类统计（这是中国的基本分析方法，周易就确定了），各类是多多少。并且按照食盐从生产到销售的所有阶段的损耗进行统计（这是阶段论）。并加以控制。
————————
那么现实是什么呢？现实是根本就不是100:97.8，在不同的地区有不同的表现。在食盐产地，100斤盐票能够换取180斤盐。在销售地，100斤盐票只能换30斤到盐。
于是官员开始从各个环节进行控制。
当然宋朝的控制是失败了的，最后导致盐票废存多次。
——————————
如果是西方，如果按照平均数，100斤盐票兑换的还要超过100盐啊，应该是105斤啊。
可能还会高呼国家的盐票政策得到了“市场”的高度肯定。在目前的现实中，被西方的数学思想洗脑了的专家们不是都这样吗？
两者的核心思想是怎么？一个是专注于盐票本身的价值。我们专注于盐票兑换时候的误差。
——————————
这个思想涉及到了数学、物理、化学、经济学等等的方方面面。
这才是中国数学和西方数学的最基本的区别。