特殊的阴阳讲座

第八节、为王先生解析阴阳属性的问题
（1）王叔文兄答辩：先生所谓的“阴阳属性的致命点”，是从哪里来的呢？是阴阳所固有的吗？不是。先生所谓的“阴阳属性的致命点”，恰恰来自于先生所谓的“阴阳的属性”。先生由所谓的“阴阳的属性”，试图要找到“物化的阴阳”，试图用“物化的阴阳”来证实所谓“阴阳的属性”。
（2）解析：我敢肯定，王先生这段奇谈怪论，连先生自己都不知道想表达什么，而且乱不堪言。
准确的说，阴阳属性就是阳（热、升等）；阴（寒、降等）。
那么，为什么说中医教材的阴阳属性是致命的呢？
中医教材的阴阳八纲是：表为阳，里为阴，在按阴阳属性对照：
表为阳，而实际表比里寒！里为阴，而实际里比表热，阴阳的属性与阴阳的位置大相径庭！所以，中医教材的阴阳位置和阴阳属性是致命的。
（3）王叔文兄答辩：《黄帝内经》已经明白地告诉我们：阴阳是“万物的纲纪”。阴阳既然是万物的纲纪，就不是物，这是肯定的，不容怀疑的。所以，“物化的阴阳”是不存在的。物化阴阳的错误和危害就在于把阴阳机械地固化为一个具体的事物，使得阴阳失去其“万物的纲纪”的特殊的作用，最终成为死的阴阳。所以，物化阴阳是在糟蹋阴阳。
（4）翟鉴答辩：准确的说，中医教材的阴阳无一不是谬论。先生跑题的“阴阳……万物的纲纪”不过是在第一问（“蒸汽和雨”是互相对立的吗）自毙死角的重叠之缪。
正确的说法是：不是“物化阴阳是在糟蹋阴阳”，而是，您拿不出阴阳的论据成了奇谈怪论的阴阳。
（5）王叔文兄答辩：客观地讲，物化阴阳并不是从先生开始，也不会到先生就结束。物化阴阳既没有理论依据，更有害于阴阳的生命，对中医理论和中医临床的危害也是致命的。我知道，这不是先生的初衷。但是我认为，先生确实是在糟蹋阴阳，确实是在危害阴阳的生命；先生确实是在糟蹋中医，确实是在危害中医的生命。
（6）翟鉴答辩：王先生编造的“物化阴阳”，一无书证，二不能阐明阴阳之理，所以，纯属于不懂阴阳的奇谈怪论。
中医最可怕的是：不懂阴阳之人，用奇谈怪论的阴阳自欺欺人！

第九节、把谬论的阴阳错当国粹乃中医的悲哀
（1）王叔文先生说：捍卫国粹：阴阳伟论几千年，虚实寒热表里辨；临床应用如桴鼓，中华民族赖繁衍。蒸汽和雨本自然，不能治病休妄言；中医国粹须维护，阴平阳密保康健！
（2）翟鉴答辩：捍卫一门学科需要的是真才实学，我敢肯定的说，先生的阴阳知识为零，而且，中医教材的阴阳是谬论，先生把谬论错当国粹来捍卫，当然，也符合奇谈怪论的逻辑性。如果您能拿出一个自圆其说的阴阳，我的这番话就有偏见，则会向您道歉的。
（3）王叔文先生答辩：有个杀人犯被警方抓获后，在铁的事实面前，承认了全部犯罪事实。但就在判决后准备行刑前，杀人犯突然翻供，说自己不是杀人犯，警方拿出了审讯过程中的录音，录音中杀人犯明确表示：“人是我杀的”。警官问：“这不是你自己说的吗”？杀人犯回答：“这话是我说的，但我没有说我杀的是谁，也没有说我杀死了没有。你必须找到‘我杀死了某某某’这样的一字不差原话，才能证明我是杀人犯。你们必然找不到，找不到就是随意篡改我的原话，这是要负法律责任的”！
（4）翟鉴答辩：先生怎么又跑题了？这与先生的第一个话题（“蒸汽和雨”是互相对立的吗？）有关系吗？
跑题是无能的表现 。王叔文先生共有10个问题，可笑的是：在第一个话题就自毙了，翟鉴的蒸汽与雨是阴阳互相对立的，而王先生阴阳的互相对立，却不敢拿到桌面，当然，拿出来就自毙。所以，先生只有跑题了。可笑的是：跑到与阴阳没有半点关系的警察抓罪犯……，简直是荒唐至极。

第十节、关于《谈“病、证、症”的区别》的答辩
王叔文先生写了一篇《谈“病、证、症”的区别》的文章，由于基本是奇谈怪论，所以，没有引用作者全原文的价值。
（1）王叔文先生说：刘世峰先生所谓的“胃痛证”显然与上述证的概念不相吻合。从某种意义上说证就是病，中医的每个病都可以分出一个或多个证，从这个角度而言，把胃脘痛分为病和证两种，没有意义。
（2）翟鉴答辩：很少谈论临床，今天对王先生的观点谈谈自己的看法：
王先生的认识错误在于：把“病”和“症”混为一谈了。正确的说法是：胃寒是“病因”，其表现的“症状”是“痛”，所以，“病”与“症”是两个概念，也是因果关系。即病是因，痛是果。
（3）王先生答辩：请问翟鉴版主我是如何把“病”和“症”混为一谈的？请引用我的原话。
（4）翟鉴答：您在第一楼说“从某种意义上说证就是病”，这还不够吗？
（5）王叔文先生答辩： 谁是信口开河，谁是不懂装懂，大家一目了然，何须饶舌耳！
（6）翟鉴答辩：你就用这个还击我的答辩吗？你应该拿出“证就是病”的理由才是。但是，您却拿不出来，还用大家多此一举的一目了然吗？
如果大家的眼睛都用在信口开河的帖子，这岂不是毫无意义的浪费吗？
翟鉴从来是直截了当，从不饶舌，也没有必要饶舌，从来都是在第一帖要我的对手自毙，请问，这是饶舌吗？
我看王先生很会饶舌，本来拿出相对的阴阳即可，但是，饶舌数十帖仍然没有拿出来……。

第十一节、关于正邪虚实的答辩
（1）王叔文版主转载一篇《关于“邪正”、“虚实”问题的讨论》的帖子，其实，这是一篇哗众取宠的帖子，并没有辩论的意义。
双方辩论的内容如下：
张英栋先生的原话：有病为有邪，为偏，为气血不通。治疗的目的就是攻以祛邪，以矫偏，使血气流通。通行的中医基础理论中，多论虚、实。虚有虚邪，实有实邪，都可以导致气血不通，故虚实的分辨只是讨论人与病的状态，不能对于治疗起到直接指导作用。故讨论邪与正更有意义，有邪才有病，治病当攻邪。攻邪需要以正不虚为前提，正虚则需调整或者静候，这就是攻邪的时机问题。攻邪需要适可而止，过则得不偿失，这就是攻邪的度的问题。
笔者（王版）认为：中医治病，并非只有攻邪一途，而是补益与祛邪二法皆不可偏废，重在谨守病机，辨证调治。这主要是与中医对疾病的认识有关。中医认为疾病的产生是由于人体阴阳平衡失调所致，诊疗疾病必须“谨察阴阳之所在而调之，以平为期”。另一方面，邪气盛则实，精气夺则虚。虚实概念是为辨证提出来的，邪正概念是为治法服务的，不能说讨论哪个更有意义。只有辨清了虚实，才能确定是“扶正”还是“祛邪”。实际在临床上，“精气夺”的虚证并不少见，无邪之人亦可有病，如张子和所谓“脉脱下虚，无邪无积”以及《内经》所言“脉细、皮寒、气少、泄痢前后、饮食不入”的“五虚证”等等，治法均当补益。
（2）翟鉴点评：“攻邪需要以正不虚为前提，正虚则需调整或者静候，这就是攻邪的时机问题”，表明该作者在攻邪的基础上并没有否认病理之“虚”。
也就是说：王版在质疑对方时也没有能力否认“邪气则是病”的说法。最终的结论是：邪是病，攻之没错；虚也是病，补之没错。所以说这样的辩论纯属于哗众取宠。
（3）从双方的辩论看，王版在一个话题却自毙两处：一是“阴阳平衡”，这是一个谬论；二是“阳浮于外之虚热证”，这又是一个谬论。所以，张英栋先生明显的占了上风。
（4）就是这样哗众取宠的辩论却刊登在中国中医药报上！那么，旧阴阳学说被革新派推翻了，这样的大是大非的辩论怎么就没有刊登呢……？
翟鉴向王版提出质问：“阳浮于外之虚热证”这是一个辩论的焦点，我要问的是：“阳浮于外”和基础理论“阳在外”有无区别？如果有，区别在哪？谢谢！
（5）王版主答辩：就算真理都在翟版主这里，也不需要同一帖子连发四次啊！
（6）翟鉴反驳：是因为您善于跑题，即使我重无数次，您第一问（“蒸汽和雨”是互相对立的吗），你不还是继续跑题吗？

第十二节、关于《答翟鉴版主》的答辩
先生曾发表过《答翟鉴版主》，这是专门回答翟鉴的问题。
（1）王先生针对翟鉴说的“中医缺乏真正有才华的领军人”说：我认为：去年刚刚评出的30位国医大师，决不是华而不实的应景人物。个个都是才高八斗、学富五车，并且在临床治病方面的卓越疗效也是有口皆碑的。且不说他们还有桃李遍天下的弟子，怎么能说“中医缺乏真正有才华的领军人”呢？
（2）翟鉴答：请先生随便找一位国医大师，只要他能说出一个阴阳的事理来，或一个懂阴阳的，我的说法就告破灭！为了辩论的质量，就先辩论第一个话题，期待着……
（3）数十天过去了，王先生仍然没有找到一位能说出一个阴阳事理的国医大师。如果先生找不到阐明阴阳事理的大师，就应该礼貌的说一声，没有找到，而不应该逃避。逃避是对自己的言行不负责的表现。
（4）到现在王先生仍然没有拿出“阴阳互相对立”的理论根据。辩论学术问题拿不出能自圆其说的论据就意味着失败，如果您还是一个做学问的人，即使是失败了，也应该说一声您拿不出根据……
我说话是负责的，我有能力在您第一个话题把您制于死地。如果您有才华，请在这里对质！如果您没有与我对质的能力，请您不要在其他帖子说讽刺话（大概翟鉴先生自己在家修理，找人修理，有人泄露了“蒸汽和雨”的秘密怎么办？）， 谢谢！

第十三节、是翟鉴嘲笑王先生吗
（1）王先生说：你的拿手戏就是把别人置于死地，并不是在讨论学术，讨论学术的目的是互相促进，共同提高。多少人和你讨论学术都被你嘲笑，我质疑你的“蒸汽和雨”理论，你绕着圈子不正面回答，反说我“无能”、“胡问”，并说“象这样风马牛不相及的问题您都敢在中医专业论坛问！我只能佩服您敢说话的勇气”！ 比起翟鉴版主的种种大言，我上面的话能说是讽刺吗？
（2）翟鉴答辩：这是您的第一问：“蒸汽和雨”是互相对立的吗？
我直截了当的说，您不懂什么是相对的阴阳。难道这不是正面回答您的吗？
而您自己在“绕着圈子不正面回答”呀？因为您的阴阳不能“互相对立的”，所以，您才“绕着圈子不敢正面回答”呀？
我的确说过先生胡问、无能等，但是，我是认真的，如果能证明您不是胡问，不是无能，那么，我所说的就有嘲笑您之嫌，必须向您赔礼道歉！但是，您敢说不是胡问吗？
（3）数十天过去了，您仍然没有找到一位懂阴阳的大师，这就怪了，王先生心目中的国医大师竟然没有一个能阐明阴阳事理的人？我期待您……

第十四节、关于翟鉴是怪人的答辩
（1）王先生说：我认为最怪的是翟鉴本人。既然你推翻了阴阳学说，还让我去那里找阴阳的事理。《内经》云“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪”。按照中医人的思维万事万物皆有阴阳事理，不过这些跟先生说没用，因为你推翻的就是这些。
我们学习学习你的新理论吧，你又时而绕弯子，时而斥责“胡问”、“无能”。还不断宣称我已经“自毙”了。不理你吧，你又不时挑战，切咄咄逼人——。谁见过这样的怪人。这样吧，先生如果要辩论，请你找个公正的参判，不然永远辩论不出个结果来。奥，我顺便提醒先生，老当第一也不一定是好事，中国兵乓球队老是包揽冠军，人家都不想和他们玩了，国际乒联也不断修改比赛规则，当然中国乒乓球队还是有水平的。
（2）翟鉴答辩：请先生不要跑题（“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪”），您到底找没找到懂阴阳之理的泰斗呀？如果您找不到，就说一声找不到，至少这是做学问态度。您阴阳相互对立的论据怎么还没有拿到桌面呀？
您拿不出支持自己观点的证据和理由，却说翟鉴是怪人，请问，到底是翟鉴怪还是您自己怪呀？
（3）王叔文先生答辩：通过和翟鉴版主的接触，我得出一个结论：只要没有公正的裁判，和翟鉴版主辩论的人，都会以失败而告终，胜利永远属于翟鉴版主！
（4）翟鉴答辩：先生不觉得好笑吗？只要您拿出“阴阳相互对立的论据”翟鉴的观点就破灭了，这还用裁判吗？
您没有找到懂阴阳之理的泰斗，所以，您已经自毙了。一个不能自圆其说的，自毙的人还要找公正的裁判！您自己不觉得好笑吗？
（5）王叔文先生答辩：30个国医大师都不如你，你一句话就可以让人“自毙”。好像翟鉴成了检验真理的唯一标准了。 一场比赛，一场辩论，如果没有裁判，其结果必然是高下难分，然而在翟鉴任版主的栏目中，别人都会以失败而告终，最后的胜利永远属于翟鉴版主。是十分耐人寻味的。建议本版块改为翟鉴理论专版，因为中医理论应该允许争鸣，但不允许糟蹋。
（6）翟鉴答辩：因为国医大师不懂阴阳，致使王先生的观点自毙。
关于“检验真理”十分简单，只要中医主流拿出一个自圆其说的阴阳，翟鉴的阴阳就告作废，但是，您的阴阳都拿不到桌面，又用什么“检验真理”呀？

第十五节、关于争强好胜的答辩
（1）王先生说：我在这里坦诚告诉大家，我和金谷子版主，柳先生，g10101先生，兼容、xychen等先生一样，决非争强好胜，只是因为翟鉴版主的理论不但不能应用于临床，将給初学者带来极大的混乱;而且翟鉴理论将起到方、何、张等人想达到而没有达到的作用。所以有时不得不提醒大家几句！
（2）翟鉴答辩：本来是阴阳知识的辩论，但是，通过王先生一番答辩，把正常的学术答辩，则转变为“争强好胜”，这就不是正常的学术争辩了。
既然王先生提出了“争强好胜”一词，我就浪费点时间陪先生谈谈什么是“争强好胜”：比如，在阴阳方面“争强”，首先要具备扎实的阴阳知识，但是，您并不具备阴阳知识，所以，您所谓的“争强”只能在奇谈怪论方面争强。
“好胜”的前提条件是：本人具备战胜对手的筹码，而您的阴阳知识为零，所以，您所谓的“好胜”，只能在奇谈怪论乱质疑的层面去“好胜”。
（3）王先生说：翟鉴理论将起到方、何、张等人想达到而没有达到的作用。
（4）答辩：先生所谓的争强好胜只有一招“跑题”。
请问，先生这段话与我们辩论的阴阳话题有半点关系吗？
当然，只有这样，才符合奇谈怪论乱质疑的逻辑。

第十六节、《翟鉴的嘴脸》
xiaofeng先生的原文如下：
一、对古人阴阳概念的辩解……
翟鉴回复：歪曲事实，我什么时候说阴阳能解释万物，你能拿出我的原话吗？你就是用无中生有歪曲事实讨论学术问题吗？
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第一段是翟鉴批阴阳的时候说的，第二段翟鉴和我辩论时说的。
大家可看看，这就是翟鉴的嘴脸，自己说过的话回过头来就否认！
就这素质，就这态度，在一个学术论坛上居然做了版主？这个世界还真是疯狂！

第十七节、答辩《翟鉴的嘴脸》（一）
（1）xiaofeng先生说：一、对古人阴阳概念的辩解……
翟鉴回复：歪曲事实，我什么时候说阴阳能解释万物，你能拿出我的原话吗？你就是用无中生有歪曲事实讨论学术问题吗？
（2）xiaofeng先生说：第一段是翟鉴批阴阳的时候说的，第二段翟建和我辩论时说的。
答辩：我的第一段“对古人阴阳概念的辩解”不可能有“阴阳能解释万物”这样无知的话，因为万物包括碗、筷子等等，这些与阴阳没有半点关系。当然，我要您拿我的原话，就等于让您自毙，因为您肯定拿不出我的原话来。
（3）xiaofeng先生答辩：大家可看看，这就是翟鉴的嘴脸，自己说过的话回过头来就否认！
翟鉴反驳：您连我的原话都不敢拿到桌面，那么，您用什么揭露翟鉴的嘴脸呢（空话的人身攻击）？分明是用您无中生有的自毙（给翟鉴脸上贴金）嘛？
（4）xiaofeng先生答辩：就这素质，就这态度，在一个学术论坛上居然做了版主？这个世界还真是疯狂！
翟鉴反驳：这与讨论学术没有一点关系……。也就是说，xiaofeng先生的《翟鉴的嘴脸》是奇谈怪论的真实写照。
（5）xiaofeng先生答辩：第一段是翟鉴批阴阳的时候说的，第二段翟建和我辩论时说的。
翟鉴答辩：我不可能说“阴阳能解释万物”，这是xiaofeng先生歪曲捏造的。所以，请您拿出我第一段“阴阳能解释万物”的原话。但是，您却拿不出来，这就表明您是无事生非的。
（6） xiaofeng先生答辩： 你可以不承认，我就当那是猪放了个屁。看贴的不光是你，还有更多的坛友，谁对谁错，谁在放屁，大家心里清楚！人要是不要脸了，还真是无敌！
翟鉴答辩：我从来没有说过“阴阳能解释万物”。并且重复几次要你拿我的原话，而你没有拿出来，只是用脏话来搪塞。但是，搪塞不了您无中生有的事实。

第十八节、答辩《翟鉴的嘴脸》（二）
（1）xiaofeng先生答辩：你又说我误解你，好啊，第一段是你的原话不？你是不是有义务向大家解释一下那段话想要表达的意思呢？
翟鉴答辩：请问，我的第一段有“阴阳能解释万物”吗？您无事生非的东西我有必要解释吗？
（2）xiaofeng先生答辩：你的话你不像大家解释，让我去解释啊，我没那义务伺候你！你要是还承认你是爹生娘养的人的话，就拿出做人的勇气，向大家解释一下你第一段的意思想说明什么，少在这扯皮！
翟鉴答辩：如果你拿出我的原话“阴阳能解释万物”，我有义务为自己的论点做解释，但是，你拿不出来呀？
（3）xiaofeng先生答辩：你继续扯，反正那段话不是我说的！你一再说人家误会你，你咋连为自己说的话解释的勇气都没有呢？还是那就话你要是还承认你是爹生娘养的人的话，就拿出做人的勇气，向大家解释一下你第一段的意思想说明什么，少在这扯皮。靠蒙骗的人是我，还是这你自己找的？
翟鉴答辩：我要您拿“阴阳能解释万物”的原话，但是，您始终也没有拿出来呀？您拿不出我的原话，就是无事生非，这不是扯皮又是什么？
（4）xiaofeng先生答辩：公理自在人心！如果大家理解这段话的意思是“阴阳不能解释万事万物”，那我在论坛公开向你翟鉴道歉，并且删号走人。
翟鉴答辩：原来是您理解的“阴阳不能解释万事万物”呀。您早这么说我们何苦毫无意义的辩论呢？
我告诉您，传统的阴阳是谬论，所以，不但阴阳解释不了万物，而且，不能自圆其说。把阴阳能解释万物者，必然是不懂阴阳之人。
另外，即使您歪曲的我的观点，也不要删号走人，辩论学术问题知错改之即可。

第十九节、《翟鉴，你敢接受吗》
xiaofeng先生的原文如下：
公理自在人心！既然你说我误解你，你自己又没种出来给大家解释。那就来个投票让大家都去理解你的这段话，看看大家怎么说，你我都算是一家之言。
如果大家理解这段话的意思是“阴阳不能解释万事万物”，那我在论坛公开向你翟鉴道歉，并且删号走人。
如果大家理解这段话的意思是“阴阳可以解释万事万物”，那你翟鉴在论坛向大家承认错误，并且删号走人。投票每个大主题板块一个，去除重复票和新注册者的投票，时间定一周。翟鉴，你有种接受吗？
翟鉴，你是不是烧坏脑子了，你到底是什么观点啊？还有准的时候吗？
入门必看！管理者对翟鉴和坛友的态度！
1.翟建是个认真的人，所以我们给他一个空间。有翟建这个人存在可以促进你们对中医的思考。
2.翟建一个人害不了中医只要翟建的发言不违反论坛的规定，他爱怎么反对中医就怎么反对中医，爱怎么颠覆中医就怎么颠覆中医。
3.你们反对翟建难道就是中医的救世主了？错，那只能说明你们的修养不够！
4.你们爱怎么和翟建辩论我们不管，只要不违反论坛的规定就行。
5.你们觉得翟建曲解了你们的意思，有本事你们也去曲解他呀！别辩不过人家就给自己找借口！
6.论坛是我们的，我们就是支持翟建，觉得不好你可以走人，反正我们的论坛也不缺人！
所以，这次我回来是该说就说该骂就骂（我绝不诽谤任何人），如果哪天管理者认为我是论坛里的垃圾，是论坛和谐的破坏者，你尽可以和我说一声，然后删我的帖子，封我的ID，把我“和谐”掉！
最后，不得不说的一句话，如果翟鉴不是版主，我都懒得搭理他。一个以振兴中医为己任的学术论坛，却让一个不懂中医的人做版主，打这“理论创新”的幌子去反对中医。创新精神可嘉啊！

第二十节、关于《翟鉴，你敢接受吗》的答辩（一）
翟鉴答辩：只要你拿出我“阴阳能解释万事万物”，的原话，才能证明您不是无事生非的。用投票能证明“阴阳能解释万事万物”是我的原吗？
另外，用投票来决定学术观点的是与非，您不觉得这玩笑开的大了点吗？
我们之间没有个人恩怨，只是在学术方面的一种交流，只要是认真的，在观点上不论孰是孰非，我们都是为中医做贡献的人。为什么这样说呢？即使我们的观点是错的，至少提醒更多的人不再走我们的弯路。
我忠告先生，我们只讨论学术问题，不能把谩骂不良的坏习气带到论坛上来。
在观点上，尽量阐明其中的道理，不能自圆其说的时候，也不能用搪塞的方式来应对。在指责对方时，应该用对方的原话，如果拿不出对方的原话，说声对不起就了事了。不要用搪塞的方法，这样对方是放不过你的。肺腑之言，供先生参考。
（1）xiaofeng先生说：翟鉴，你是不是烧坏脑子了，你到底是什么观点啊？
答辩：原来您连我的观点还不知道，那么，辩论什么呢？
（2）xiaofeng先生说：如果你能拿出学习讨论的态度，我不反对，一开始我就是这么做的。但你是不是也该反省一下你自己的学习态度呢？
答辩：那我们都反省一下吧。这一页翻过去，我们重新开始。如果先生对我的观点具体的哪点有异议，请提出，我愿为您解答。请先生引用我的原话，这样可以避免很多不必要的争吵。
（3） xiaofeng先生说：我上论坛也不是为了打嘴仗，这点我说过好多遍了！尊重是互相的，如果你质疑我的理论，也请你引我的原话。
回复：谢谢先生！我就引用xiaofeng先生的原话：
（4）xiaofeng先生说：“ 请问先生地之蒸汽从何而来？我想只能是水。水因何变为蒸汽？只能因为热。热又从何而来？先生不要告诉我来自地心之岩浆蒸腾，果是如此，则冬时水不应结冰，夏时草木必枯。空中之寒从何而来？朢先生解答”。
回复：在我的阴阳观点，用蒸汽与雨则与理通，用水就不通。所以，请xiaofeng先生阐明水的阴阳之理。
（5） xiaofeng先生说：你想继续那就继续吧！我还是那句话，水是一，不是二。没有参照对象谁能定义阴阳？你的蒸汽能行吗？没有雨这个参照，你说蒸汽式阴呢还是阳呢？在这，你既然说蒸汽和雨与理则通，用水则不通。那你就得说出这个蒸汽从何而来，蒸汽是雨变化的吗？雨落在地面还叫雨吗？如果你还是执着于在文字上做功夫，那我只能说你的和解是虚伪的，因为我看不到你一点的诚意。
翟鉴答辩：蒸汽与雨相对来说，蒸汽为阳雨为阴。先生的水与谁相对呢？这是先生回答不了的。

第二十一节、关于《翟鉴，你敢接受吗》的答辩（二）
（1）xiaofeng先生说：在这，你既然说蒸汽和雨与理则通，用水则不通。那你就得说出这个蒸汽从何而来。
翟鉴答辩：在我们讨论阴阳时，首先要了解阴阳是什么？
我以为，阴阳只是一个个体事物，如人就是一个事物，人有阴阳（动静脉血），在阐述动静脉血阴阳时，只是阐明阴阳的道理，不是阐述血是怎么来的。如果把有关阴阳的各种因素都加进去，那绝对不是阴阳了。至少我新阴阳没有这个功能。当然，如果先生有这个功能，我愿听先生之高见！
（2）xiaofeng先生说：人是一个具体事物，血何尝不是一个具体事物？动脉血何尝不是一个具体事物？静脉血何尝不是一个具体事物？这不过血液是人体的一部分而已！这正可以说明事物的阴阳属性只是相对而言的，而且事物具有可分割性！你否认阴中有阳阳中有阴，不正是否认这种可分割性吗？别让我又去找你的原话，任何人发过的帖子说过的话都在论坛上留着，有没有说过自己去翻自己以前的帖子自然知道，没有人无聊到无事生非！
答辩：我把人作为一个事物，为一个形体，而这个形体即不是阴也不是阳，只是一个有形之体（太极体）；而动静脉血是人这个形体的阴阳两端。如果把这两端也称它为形体的话，这样阴阳就成了三个体，阴阳之理就无法阐明了。
（3） xiaofeng先生说：可以理解你这个提法的出发点，也算是天人相应吧。但有一点先生可以思之：人可以脱离其他的事物独自生存吗？当他与其他事物产生联系或矛盾时他还是非阴非阳的吗？
动静脉血的说法或可作为一个事理，但这个事理的存在是有条件的，那就是人这个个体，从中得出的阴阳之理也就有了局限性。况且，与动脉血相关联的不只是静脉血。
答辩：所以说，如果把阴阳相关的客体胡乱添加到阴阳，最终，不只不能阐明阴阳之理，还会把阴阳追溯到混沌时期……。所以，我在论阴阳时，设立了“主体与客体的关系”。

第二十二节、《翟鉴在诡辩》
xiaofeng先生的原文如下：
翟先生的“新阴阳学说”是建立在诡辩基础上的，我们可以以彼之道还之彼身，在下想请翟先生回答以下几个问题：
翟鉴说：“新阴阳学说的根据：地在下（内）为阳，天在上（外）为阴，地之蒸汽与天之降雨对待而言，应该理直气壮的说，蒸汽为阳，自然之阳升，蒸汽升到高空，因为高空寒冷，因此，蒸汽到此凝固成云（阴），然后降雨，符合自然的阳升阴降。所以，上为阴，下为阳”。
请问翟先生，地之蒸汽从何而来？我想只能是水。水因何变为蒸汽？只能因为热。热又从何而来？先生不要告诉我来自地心之岩浆蒸腾，果是如此，则冬时水不应结冰，夏时草木必枯。空中之寒从何而来？朢先生解答。

第二十三节、关于《翟鉴在诡辩》的答辩
（1）xiaofeng先生跑题说：“请问先生地之蒸汽从何而来？我想只能是水。水因何变为蒸汽”？
答辩：“蒸汽从何而来”这个问题即使您追溯到混沌时期也不会追到头，您用还原论来错当辩论阴阳之理，这不是诡辩是什么？
xiaofeng先生在诡辩的同时，也把自己带入了阴阳的死角。因为用蒸汽和雨论阴阳之理则通，用水则不通。那么，雨就是水，为什么同样的水用“雨”论阴阳则通，用“水”则不通呢？
其关键词是：一阴一阳是对待关系，蒸汽和雨则是一阴一阳，而xiaofeng先生诡辩出一个“水”字，这已经不是一阴一阳的对待关系了，而是两阴一阳（地面之水是一阴，蒸汽升到高空转化为云雨（水）即上下皆是水（二阴），中间是蒸汽一阳。其结论是：地面之水（阴）升，升到高空没有变，还是水，与传统的阴阳相互转化（阳极变阴）相抵抗。这个死角即使再能诡辩之人，也没有能力说明阴阳之理。所以，xiaofeng先生不得不跑题……。
（2）我研究阴阳数十年，总结的经验是：讨论阴阳只有两端，三端则死，不论对阴阳多么重要的相关因素，只要强加进来则死。所以，在我文章的开头就用了个小标题“阴阳无三端之理”，不论是太阳还是水，强加进阴阳中来则死。多年来的阴阳大辩论也证实了这一点，也可以说是百试百验的，用三端辩论阴阳者，还没有一人不是以失败而告终。
如果先生有辩才的话，把水的阴阳说通了，那么，先生就不是“诡辩”。为了辩论的质量，等先生把“水”的阴阳说通了，我们再接着辩。

第二十四节、关于“水”是否属于阴阳内容的答辩
（1） xiaofeng先生说：我们就以水为例，水受热变成气体则水为阴气体为阳；水受寒结成冰，则水为阳冰为阴 。
阴阳是相对而言的，阴阳的物质基础是水和火，这点我在文中已经说清去了。阴阳的升降也是相对而言的，没有参照物哪来的升降。还以水为例，就水与气的关系来说，水受热化成气就是阳升，气遇冷结成水就是阴降，就水与冰的关系来说，水遇冷结成冰就是阴降，冰受热化成水就是阴降。
（2）翟鉴答辩：请先生把水和气体的位置澄清，然后在阐明阴阳升降之理，谢谢！
（3） xiaofeng先生答辩：位置是绝对的吗？没有参照物就没办法定出上下左右！
翟鉴答辩：您到底还有没有能力澄清“水和气体的阴阳位置”？期待着……
（4）xiaofeng先生答辩：就水合气体这两个来说，气体在水之上，水在气体之下。
翟鉴答辩：这样回答的就很好。请澄清是水为阴，还是气体为阴？再根据阴阳位置的上下，阐明您的阴阳之理，谢谢！
（5）xiaofeng先生答辩：我已经说了就水和气体来说，水受热变成气体就是阳升，气体受冷变成水就是阴降。
翟鉴答辩：先生怎么又说回来了？这与阴阳的位置有关系吗？
（6）xiaofeng先生答辩：你就灌水吧，是我说回来了还是你说回来的，反反复复就这一个问题。
您一直问的我是水和气的关系，我回答您的也是水和气的关系。升降与位置有关系吗？升降是现象，位置（上下左右前后）也是现象，它们的矛盾关系必须要有参照物才能成立。按照我上面的阴阳理论，你可以把升和上归为阳类，但升和上之间没有矛盾关系，因此它们之间不存在谁是阴谁是阳的关系。请先生先仔细看懂别人的帖子在提问.
（7）翟鉴答辩：我要您回答水和气的阴阳之理，没问您水与气的关系。回答这个问题最重要的是阴阳的位置，如果位置不当，阴阳则失去升降的运动条件（阳在上就无法再向上升了……）。
升的概念是运动，位置的概念是固定不移的，但是，阴阳位置不当则发生矛盾（阳在上，阴在下则死），请问，传统的阳在上和阳升，您没有看出是谬论吗？
（8）xiaofeng先生答辩：先生你自己看，是我不回答还是你翻来覆去就一个问题？居然还在问，你有思想吗？你可以理解别人的意思吗？一个问题我已经回答了5遍了，你还想怎么着？你打算把这个问题问多少遍？我是医生，不是老师。我不想打嘴仗，你对我的观点有质疑，引用出来咱们讨论。如果你还是光只一个问题，那好，我这个帖子不欢迎你！
11楼翟鉴回复：这样回答的就很好。请澄清是水为阴，还是气体为阴？再根据阴阳位置的上下，阐明您的阴阳之理，谢谢！
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（9）翟鉴答辩：xiaofeng先生的11楼回答的就很好：“就水合气体这两个来说，气体在水之上，水在气体之下”。
对此，我请澄清是水为阴，还是气体为阴？再根据阴阳位置的上下，阐明您的阴阳之理时。
您又跑题说：“ 我已经说了就水和气体来说，水受热变成气体就是阳升，气体受冷变成水就是阴降”。
先生说回答5遍了，这样跑题即使回答一百遍又有什么意义呢？请澄清是水为阴，还是气体为阴，澄清后再阐明阴阳之理，期待着。
（10） xiaofeng先生答辩：我不想打嘴仗，你对我的观点有质疑，引用出来咱们讨论。如果你还是光只一个问题，那好，我这个帖子不欢迎你！你继续灌水，我支持你，这是第6遍！
翟鉴答辩：怎么没见先生阐述“水”的阴阳之理呀？不敢面对自己的话题的乱说算不算灌水呢？
（11）xiaofeng先生答辩：你继续灌水，我支持你，这是第7遍！
翟鉴答辩：还是没见先生“水”的阴阳之理？
xiaofeng先生答辩：你继续灌水，我支持你，这是第8遍！
答辩：看来先生是说不出“水”的阴阳之理了？

第二十五节、《致xiaofeng先生》
xiaofeng先生：您好！相识几天来，让我们相互对对方有了初步的了解。我们的观点虽然不同，但我们都是为了中医的大业默默的奉献着我们的微薄热量。所以，虽然观点不同，但我们仍然是好朋友！
我是对学术很认真的人，在观点上不会让任何人半步！所以，衷心的告知先生，在先生没有说清楚“水”的阴阳之理之前，我不与先生讨论任何问题。请先生原谅！
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（1）xiaofeng先生答辩：我不是针对你个人，我针对的是您的观点和态度。我们讨论问题是希望使自己理解的更深入。在与你关于阴阳的讨论中我也进一步认识阴阳，我不否认这一点。也希望先生明白，如果只辩论不反思，那就失去了辩论的意义。先生自己思之。
翟鉴回复：等先生说通了“水”的阴阳之理，请告知，我们好继续讨论下一个问题。
（2）xiaofeng先生说：你这个问题是这个帖子的第2遍，加上其他帖子上的我以经没法数了，至少15遍的了。是我说的不清楚，还是你自己不长脑子！
回复：先生用“至少15遍的了”，如果是一个能说清楚的话题，一遍则说清楚，如果是不能自圆其说的，即使100遍也是白费。也就是说，如果您有能力说清楚还用说15遍吗？表明您是没有能力说清楚自己论点的。
（3）xiaofeng先生的话题“水”的阴阳，已经自毙了，当然辩论也该结束了。我们辩论的话题结束了。
再回到xiaofeng先生的另一个阴阳观点上来，其实xiaofeng先生所谓的阴阳观点，连一丝的阴阳内容都没有。传统的阴阳理论虽然是谬论，但有其内容（天地阴阳、男女阴阳、牛马阴阳等），而xiaofeng先生的“例如矛盾的两个对立面甲和乙”只是用空话的甲和乙来冒充阴阳。
请问，甲的指代事物是什么？这是xiaofeng先生自己不敢回答的，xiaofeng先生的阴阳如同没有谜底的灯谜……。

第二十六节、关于翟鉴乍刺的答辩
（1） xiaofeng先生说：我才几天没来翟鉴先生就又开始乍刺了。我懒得搭理你，你还跑出来找事！你的问题我回答你起码快20遍了，你还有点别的吧？自己也不嫌丢人！还是先把你自己矛盾的地方弄明白在去点评别人吧！你也知道一阴一阳是对待关系呀，有本事你脱离蒸汽，单独说明雨的阴阳之理，你行吗？
翟鉴答辩：在学术方面我是认真的，先生的确“回答20遍了”，但是，您哪遍也没有说通过“水”的阴阳之理，所以，我仍然要看看先生“水”的阴阳之理，可笑的是：先生不但说不出水的阴阳之理，还说翟鉴乍刺？
蒸汽和雨两者是我的阴阳，而您要我抛开蒸汽说明阴阳之理，您不觉得可笑吗？
（2）xiaofeng先生说：你就灌水吧,反反复复就这一个问题。你也不自己看看，论坛上每天你的帖子就占了1/4,我代表论坛的管理员感谢你对论坛的“贡献”。
答辩：先生怎么又跑题了？什么叫反复讨论一个问题呀？因为您这个问题还没有说通。所以，我要您解释自己的论据，这是讨论学术最起码的治学态度。
（3） xiaofeng先生答辩：位置是相对的概念，没有参照物无所谓上和下，如果你坚持认为在上的东西永远在上，那我没什么好说的。你自己跳不出“死胡同”，别人也没办法。升降也不是阴阳之理，水火也不单只有水升火降或者水降火升这些单一的形式。你不是总标榜自己的理论是太极一吗？那我就给你发个太极图，你自己看看它是不是降升降的？
翟鉴答辩：这一段先生并没有说清水火的位置呀？先生连水火的位置都找不到，您还辩论什么？
（4）xiaofeng先生答辩：告诉你，位置只是相对而言，水火的位置跟阴阳之理有关系吗？你自己的什么阴阳理论整出个阴上阳下就认为位置一定和阴阳之理有关，你什么时候能走出你的死胡同啊？
翟鉴答辩：讨论阴阳时，阴阳（水火）的位置十分重要，因为位置不得当，阴阳则失去运动的条件（阴阳则不能相交）。先生明知道传统理论火的位置在上，水在下，为什么装糊涂不敢说了呢？
很简单，火在上自然不能降，水在下自然不能升，这是先生的死角。所以，即使先生装糊涂照样蒙混过不了关。

第二十七节、关于水火位置的答辩
（1） xiaofeng先生答辩：谁告诉你火一定在上水一定在下啊？恐怕是你自己想出来的吧！
翟鉴答辩：火在上，水在下的根据在易经的《河图》。但《河图》是一张死图。所以，先生不敢说火在上或下，因为说出来就自毙。
（2）xiaofeng先生答辩：我已经说过了，位置是相对的。我不敢说你到说说火在上还是在下！你就在你自己的空间了蹦跶吧！
翟鉴答辩：既然先生敢说位置是相对的，为什么不敢说是火在上还是在下呢？如果连火的位置都不敢说，那么，即使您说一百个“相对”又有什么意义呢？
正确的说法是：火的位置在下，水的位置在上，这样可以自然的水火相交。
（3）xiaofeng先生答辩：那你到说说你举火把过河时火在上还是水在上？
翟鉴答辩 ：我不可能把火把作为我五行之火。把火把为五行之火，这也是先生的又一个死角。
（4）xiaofeng先生答辩：五行之火，你也知道啊？那你还每次都让别人拿物体去举例子？还要脸不？
翟鉴答辩：先生为什么不敢面对主题呀？“水”的阴阳您仍然逃避……。
（5） xiaofeng先生答辩：见过不要脸的，没见过这么不要脸的！你自己继续吧！ 整天在论坛上叫嚣“只要你举出一个例子我的理论即告破”的是猪啊？一边要别人拿物体去举例子，这么到了你这就成了五行之火了，你不是标榜物质吗？
翟鉴答辩：谩骂是找不回自己面子的。先生把自己估计的太高了，想在此用说不通的论据蒙混过关，但您找错了对手！
先生发了一篇《论新阴阳学说的诡辩性》妄想与翟鉴对质，先生在这个标题共有四点：没想到在第一点就自毙了，先生的原话“请问先生地之蒸汽从何而来？我想只能是水”。
因为谈论阴阳只要用“水”就自毙，所以，我重复要先生把水的阴阳说清楚，到现在先生还在逃避着……。