古蜀史说
@字水一滴 2022-08-20 18:19:12
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谢谢字水朋友的个人假想和推论的分享，史前时期没有文字记载只有神话传说，这种情况下咱们只能在现有的考古和文献资料给出的提示范围内做大胆假设并小心求证，有理有据实事求是的论述，无法实证的且为一个参考不轻易肯定也不轻易否定。
基于我个人的认知范畴和知识储备，个人虽然对字水朋友的假想和推论持保留意见，但仍旧尊重你的思考和努力，同时也希望其他朋友对其他“假设”多一些包容，有不同意见完全正常的，但不要言语刺讥更不要恶语相向，任何用心的努力都值得尊重。
至于辨别和思考假想假说的方法我上面的说法仅供大家参考，如果大家有更好的方式还请不吝分享，另外，我个人的假说和推论也愿意接受大家的质疑和推敲。尽管我水平不咋地，古蜀史这个帖我是真的只想把它写成“小说”，如果有愿意和我一起推敲的请移步《考古启示录》，那里我们可以从考古，文献，甲骨，金文等等方面进行论述，一切从实际出发，有一说一。
最后再拜请大家，对他人多一些宽容其实是放过自己，你认为“对的”可能着了相也说不定，平常心平常心
有些与川西山地接触很少的朋友把人工拆解堰塞湖看得太困难复杂。其实对生活在山溪沟边边的人稀松平常。很多在山里开避暑山庄就喜欢在山溪上垒一个坝，引游客夏季来游泳踩水。一旦淹死人喊拆还不是几下就解决了。
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谢谢字水朋友的个人假想和推论的分享，史前时期没有文字记载只有神话传说，这种情况下咱们只能在现有的考古和文献资料给出的提示范围内做大胆假设并小心求证，有理有据实事求是的论述，无法实证的且为一个参考不轻易肯定也不轻易否定。
基于我个人的认知范畴和知识储备，个人虽然对字水朋友的假想和推论持保留意见，但仍旧尊重你的思考和努力，同时也希望其他朋友对其他“假设”多一些包容，有不同意见完全正常的，但不要言语刺讥更不要恶语相向，任何用心的努力都值得尊重。
至于辨别和思考假想假说的方法我上面的说法仅供大家参考，如果大家有更好的方式还请不吝分享，另外，我个人的假说和推论也愿意接受大家的质疑和推敲。尽管我水平不咋地，古蜀史这个帖我是真的只想把它写成“小说”，如果有愿意和我一起推敲的请移步《考古启示录》，那里我们可以从考古，文献，甲骨，金文等等方面进行论述，一切从实际出发，有一说一。
最后再拜请大家，对他人多一些宽容其实是放过自己，你认为“对的”可能着了相也说不定，平常心平常心
给大家做个简单汇报，关于三星堆来来去去我大致已经理通了只是其文化内涵还要一些出土实物的验证，比如我一直期待的网格状青铜器。我个人目前还是比较有信心说清楚三星堆的来去也有信心接受大众的推敲。历史是已经发生过的事，它前后是贯通的不管考古事实遗存还是文献修饰加工，都应该有其理由，已经发生过的历史有且只有一种可能，就像今天无法改变昨天一样。我觉得能有效贯通前后的历史解读或假设或许才更有参考和借鉴意义，这个解读或假设不仅能让自身论述前后自洽还能给其他假说提供有效参考，哪里合理哪里不合理，比如字水朋友一直坚持的“长江堰塞湖”，你知道你为什么会朝着这个方向去想吗？再比如很多意见认为“三星堆可能是夏”，为什么说是又不是，不是又是？又比如为什么要拿《山海经》来解释三星堆，《山海经》说的是三星堆吗？再比如三星堆的器物为什么要做成那样，怎么做的，做来干什么，学界见解和民间认知差异的原因等等等等？至于三星堆于中华文明的意义待把一系列问题理清楚后，答案将水落石出！
请大家做个见证，拜谢各位师友！
@黑水白南2021 2022-08-11 10:04:44
楼主你对认识不足解释不清的历史文化现象用“神秘”“怪诞”“未解之谜”这样的词汇有什么看法？
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@cdnwpu2019 2022-08-11 17:01:55
兄台，你说的这个我暂时理解为大众对三星堆的看法吧，如果带入不对你多包涵。三星堆目前体现出来的各种神秘，瑰丽和不可解读，有典籍缺失的原因，也有文化意识的偏颇成分，其实以三星堆为代表的古蜀历史或者说中华上古史“走丢”很久了，三星堆的重现自有其历史意义和作用，就看今人展现什么功力和水平去解析它。主观认知层面的“神秘”“怪诞”“未解之谜”更多的是“曾经往事不堪回首”或“曾经往事不愿回首”，正如玛雅......
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@逍遥子的历史 2022-08-22 17:58:05
楼主，你对日本学者妹尾达彦的学说怎么看？
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逍遥兄，日本学者妹尾达彦对中国历史和文化的看法在某种程度上说是有价值的，不过他的视角时间较晚，对“中国”的认知可能还不全面。世界人民看我们比我们自己看自己更清楚，这是一件不应该的事。
楼主你对认识不足解释不清的历史文化现象用“神秘”“怪诞”“未解之谜”这样的词汇有什么看法？
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@cdnwpu2019 2022-08-11 17:01:55
兄台，你说的这个我暂时理解为大众对三星堆的看法吧，如果带入不对你多包涵。三星堆目前体现出来的各种神秘，瑰丽和不可解读，有典籍缺失的原因，也有文化意识的偏颇成分，其实以三星堆为代表的古蜀历史或者说中华上古史“走丢”很久了，三星堆的重现自有其历史意义和作用，就看今人展现什么功力和水平去解析它。主观认知层面的“神秘”“怪诞”“未解之谜”更多的是“曾经往事不堪回首”或“曾经往事不愿回首”，正如玛雅......
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@逍遥子的历史 2022-08-22 17:58:05
楼主，你对日本学者妹尾达彦的学说怎么看？
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逍遥兄，日本学者妹尾达彦对中国历史和文化的看法在某种程度上说是有价值的，不过他的视角时间较晚，对“中国”的认知可能还不全面。世界人民看我们比我们自己看自己更清楚，这是一件不应该的事。
@先秦时代2020 2022-08-23 11:40:03
美国考古学家洛塔尔·冯·法尔肯豪森教授（中文名罗泰）认为，三星堆新发现是“考古史上非常激动人心的时刻”，以中国中原地区的角度来看三星堆觉得它是一个异类，反过来，如果以三星堆乃至西方史前考古特征来看中原地区会觉得中原是个异类，是边缘化的文化。请教楼主，您对罗泰先生的见解有什么看法？
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先秦兄，你好，不出意外罗泰先生的此番表态应该是针对中国学界长久以来的“中原中心论”在三星堆面前不成立提出来的，可以肯定的是，三星堆不是“二里头的孙子”也不是殷商的番属，它有自己的来去，它有特定的历史定位和价值，存在即合理，三星堆的存在是恰如其分的，没有什么异类同类，一切都是刚刚好。
美国考古学家洛塔尔·冯·法尔肯豪森教授（中文名罗泰）认为，三星堆新发现是“考古史上非常激动人心的时刻”，以中国中原地区的角度来看三星堆觉得它是一个异类，反过来，如果以三星堆乃至西方史前考古特征来看中原地区会觉得中原是个异类，是边缘化的文化。请教楼主，您对罗泰先生的见解有什么看法？
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先秦兄，你好，不出意外罗泰先生的此番表态应该是针对中国学界长久以来的“中原中心论”在三星堆面前不成立提出来的，可以肯定的是，三星堆不是“二里头的孙子”也不是殷商的番属，它有自己的来去，它有特定的历史定位和价值，存在即合理，三星堆的存在是恰如其分的，没有什么异类同类，一切都是刚刚好。
@超力荧森youyou 2022-08-23 14:35:42
绝大多数来天涯煮酒的，要么是来发表自己见解要么是来拉人头混脸熟，几乎所有的帖主都担心自己被人歪楼带节奏，怕其他人抢了自己风头，你不担心这样吗？
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若没有生命力经不起考验勉强存续也是徒劳，轻易就被带歪带乱节奏怪不得旁人，风头什么的更不必劳心，没有定论的议题争不出高下，做自己能做到的就好，做不到的又何必强求，超力兄你说呢？
绝大多数来天涯煮酒的，要么是来发表自己见解要么是来拉人头混脸熟，几乎所有的帖主都担心自己被人歪楼带节奏，怕其他人抢了自己风头，你不担心这样吗？
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若没有生命力经不起考验勉强存续也是徒劳，轻易就被带歪带乱节奏怪不得旁人，风头什么的更不必劳心，没有定论的议题争不出高下，做自己能做到的就好，做不到的又何必强求，超力兄你说呢？
@forever2021九门 2022-08-23 15:27:07
目前关于三星堆器物的解读学界内外不少，民间看法更是花样倍出，难以分辨也不知从何借鉴，请教楼主和各位朋友有何良策？
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九门老师好，这种情况下就当博采众家之长吧，在没有相对靠谱的答案之前对一些假说和解释不轻易肯定也不轻易否定，一切交给时间来检验，如果一定要给出一个可选项的话，我觉得一个靠谱的假说应该是能让疑惑越来清晰，能解释更多的谜题，那个假说可以成为解开很多不明白的楔子，一个构想最后不仅不能解释既有的不解反而引出更多问题，那可能就不可取了。
目前关于三星堆器物的解读学界内外不少，民间看法更是花样倍出，难以分辨也不知从何借鉴，请教楼主和各位朋友有何良策？
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九门老师好，这种情况下就当博采众家之长吧，在没有相对靠谱的答案之前对一些假说和解释不轻易肯定也不轻易否定，一切交给时间来检验，如果一定要给出一个可选项的话，我觉得一个靠谱的假说应该是能让疑惑越来清晰，能解释更多的谜题，那个假说可以成为解开很多不明白的楔子，一个构想最后不仅不能解释既有的不解反而引出更多问题，那可能就不可取了。
@forever2021九门 2022-08-23 15:27:07 目前关于三星堆器物的解读学界内外不少，民间看法更是花样倍出，难以分辨也不知从何借鉴，请教楼主和各位朋友有何良策？ ----------------------------- @cdnwpu2019 2022-08-23 17:01:19 九门老师好，这种情况下就当博采众家之长吧，在没有相对靠谱的答案之前对一些假说和解释不轻易肯定也不轻易否定，一切交给时间来检验，如果一定要给出一个可选项的话，我觉得一个靠谱的假说应该是能让疑惑越来清晰，能解释更多的谜题，那个假说可以成为解开很多不明白的楔子，一个构想最后不仅不能解释既有的不解反而引出更多问题，那可能就不可取了。
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@ty10302021 2022-08-23 21:21:43
一切留给时间检验 适用考古吗？
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都说时间是检验一切的唯一标准，不过这个标准可能不适合考古界，考古界讲“一份证据说一分话”，又如许宏研究员说的“只能最大限度的迫近历史，而不能完全一致”，“考古就是做拼盘，资料会随着考古发现而不断改变”，“考古的解读会随着考古发现的而不断改变，见解也会随之改变”......也就是说考古是一个动态的过程，“永远未完待续”，因此考古工作不会给出一个结论，也不会给出一个明确的见解，就像考古报告一样，只陈述发现，对大众而言要明确一些基本概念和认知，考古工作本身如前面的基本特征，不能寄希望于考古，尤其是史前考古能很快给出答案，但从事考古的考古工作者另论，现在有许多考古工作者也在做“假设”和“构想”，试图解读和分析考古现象和历史未知，因其工作本身性质及学术要求，他们的“假设和构想”往往是开放式的，给出的“结论”多是模棱两可，怎么说都合理的那种，适用于学术讨论，但对于普罗大众而言可能是不太想要的。
正确看待考古工作，正确认识考古工作者，理性看待考古工作者的分析和见解，尊重已有的不同见解和看法，不论官方还是民间
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@ty10302021 2022-08-23 21:21:43
一切留给时间检验 适用考古吗？
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都说时间是检验一切的唯一标准，不过这个标准可能不适合考古界，考古界讲“一份证据说一分话”，又如许宏研究员说的“只能最大限度的迫近历史，而不能完全一致”，“考古就是做拼盘，资料会随着考古发现而不断改变”，“考古的解读会随着考古发现的而不断改变，见解也会随之改变”......也就是说考古是一个动态的过程，“永远未完待续”，因此考古工作不会给出一个结论，也不会给出一个明确的见解，就像考古报告一样，只陈述发现，对大众而言要明确一些基本概念和认知，考古工作本身如前面的基本特征，不能寄希望于考古，尤其是史前考古能很快给出答案，但从事考古的考古工作者另论，现在有许多考古工作者也在做“假设”和“构想”，试图解读和分析考古现象和历史未知，因其工作本身性质及学术要求，他们的“假设和构想”往往是开放式的，给出的“结论”多是模棱两可，怎么说都合理的那种，适用于学术讨论，但对于普罗大众而言可能是不太想要的。
正确看待考古工作，正确认识考古工作者，理性看待考古工作者的分析和见解，尊重已有的不同见解和看法，不论官方还是民间
@往事如烟gogogo 2022-08-24 09:52:40
楼主你可知道有不少“潜水的”一直等你解读三星堆，一直关注你的“答案”，等不到的有的会破口大骂有的会默默取关，你不关心这个吗？
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兄台你好，你说的这个问题我不是没想过，但凡是在网络上公开写文章抒发观点和看法的朋友就没有两个不希望被关注和支持的，我也不例外，在此拜谢大家一直以来的支持与理解。至于有“潜水的”朋友一直关注我给出三星堆的“答案”，这个问题我简单说下，我原来逛论坛几乎也是“潜水的”不说好也不说不好，很少发表自己的见解，这种现象应该是网络常态，没有什么特别的吧，有愿意表达自己意愿的当然也有不愿多说话的，大家尊重彼此的选择就好。至于说三星堆的“答案”，我得澄清一下，我只是有我个人对三星堆来来去去的理解，并相信我能说出三星堆来去的子丑寅卯，但这不能说是答案，只能说是三星堆来去的一种可能。
再说等不到就破口大骂、取关什么的，这是个人的选择，网络上来去自由又不是非要拴住谁，再说也拴不住谁，大骂的建议还是不要了，生气是跟自己过不去，一点不同见解而已何必把自己搞那么累。取关 就更正常了，我一直在说我能说出三星堆来来去去的子丑寅卯，但我不还没说吗？大家能一直支持我非常感谢，但也别期望太高，万一我说的跟大家的期望值差太远，心理落差太大也不好。
虽然我没更新，并不代表我有闲着，我说过会给一直支持我的朋友一个交待，定不会失约，也不会让你们失望。
楼主你可知道有不少“潜水的”一直等你解读三星堆，一直关注你的“答案”，等不到的有的会破口大骂有的会默默取关，你不关心这个吗？
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兄台你好，你说的这个问题我不是没想过，但凡是在网络上公开写文章抒发观点和看法的朋友就没有两个不希望被关注和支持的，我也不例外，在此拜谢大家一直以来的支持与理解。至于有“潜水的”朋友一直关注我给出三星堆的“答案”，这个问题我简单说下，我原来逛论坛几乎也是“潜水的”不说好也不说不好，很少发表自己的见解，这种现象应该是网络常态，没有什么特别的吧，有愿意表达自己意愿的当然也有不愿多说话的，大家尊重彼此的选择就好。至于说三星堆的“答案”，我得澄清一下，我只是有我个人对三星堆来来去去的理解，并相信我能说出三星堆来去的子丑寅卯，但这不能说是答案，只能说是三星堆来去的一种可能。
再说等不到就破口大骂、取关什么的，这是个人的选择，网络上来去自由又不是非要拴住谁，再说也拴不住谁，大骂的建议还是不要了，生气是跟自己过不去，一点不同见解而已何必把自己搞那么累。取关 就更正常了，我一直在说我能说出三星堆来来去去的子丑寅卯，但我不还没说吗？大家能一直支持我非常感谢，但也别期望太高，万一我说的跟大家的期望值差太远，心理落差太大也不好。
虽然我没更新，并不代表我有闲着，我说过会给一直支持我的朋友一个交待，定不会失约，也不会让你们失望。
@超力荧森youyou 2022-08-24 21:11:05
和三星堆一样是朵奇葩，三星堆是考古史上的奇葩，你是论三星堆的一朵奇葩，绝配
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@Typingyu2021 2022-08-25 11:50:03
其他解读三星堆的没两个不扯破嗓子喊我是对的我是合理的我早就破解了……这个倒好，人家都想办法蹭热度他压根儿没什么反应，其他人都是想办法留住人他却“尊重”来去自由，佛系的有点过分，帖友比帖主还急，这画风，简直了，咦！一朵旷世奇葩，鉴定完毕！
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两位朋友 听起来好像不是好话，不过你们开心就好！
和三星堆一样是朵奇葩，三星堆是考古史上的奇葩，你是论三星堆的一朵奇葩，绝配
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@Typingyu2021 2022-08-25 11:50:03
其他解读三星堆的没两个不扯破嗓子喊我是对的我是合理的我早就破解了……这个倒好，人家都想办法蹭热度他压根儿没什么反应，其他人都是想办法留住人他却“尊重”来去自由，佛系的有点过分，帖友比帖主还急，这画风，简直了，咦！一朵旷世奇葩，鉴定完毕！
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两位朋友 听起来好像不是好话，不过你们开心就好！
@cdnwpu2019 2022-08-20 19:41:35
给大家做个简单汇报，关于三星堆来来去去我大致已经理通了只是其文化内涵还要一些出土实物的验证，比如我一直期待的网格状青铜器。我个人目前还是比较有信心说清楚三星堆的来去也有信心接受大众的推敲。历史是已经发生过的事，它前后是贯通的不管考古事实遗存还是文献修饰加工，都应该有其理由，已经发生过的历史有且只有一种可能，就像今天无法改变昨天一样。我觉得能有效贯通前后的历史解读或假设或许才更有参考和借鉴意义......
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@洪金一鼎 2022-08-25 16:07:26
依照自然科学与人文科学相结合的思路，报告中专家组给出了一份“夏商周年表”，三代积年如下：
夏：公元前2070年—公元前1600年。
商：公元前1600年—公元前1046年。
西周：公元前1046年—公元前771年。
在中国社会科学院学部委员、研究员刘庆柱看来，“夏商周断代工程”极其重要的一环，在于建立了有科学作为依据的夏代基本年代框架。
报告显示：偃......
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谢老师的资料分享，这本书我还没看过，从其摘要和分析来看其框架和结论应该是能经受住时间考验的，只是其中一些细节处可能需要更多的解释，我个人选择相信《夏商周断代工程》的初步结论，即便其一些划年需要探讨，不过这是学术界的事儿，对我们而言有这样的初步结论就够了。
给大家做个简单汇报，关于三星堆来来去去我大致已经理通了只是其文化内涵还要一些出土实物的验证，比如我一直期待的网格状青铜器。我个人目前还是比较有信心说清楚三星堆的来去也有信心接受大众的推敲。历史是已经发生过的事，它前后是贯通的不管考古事实遗存还是文献修饰加工，都应该有其理由，已经发生过的历史有且只有一种可能，就像今天无法改变昨天一样。我觉得能有效贯通前后的历史解读或假设或许才更有参考和借鉴意义......
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@洪金一鼎 2022-08-25 16:07:26
依照自然科学与人文科学相结合的思路，报告中专家组给出了一份“夏商周年表”，三代积年如下：
夏：公元前2070年—公元前1600年。
商：公元前1600年—公元前1046年。
西周：公元前1046年—公元前771年。
在中国社会科学院学部委员、研究员刘庆柱看来，“夏商周断代工程”极其重要的一环，在于建立了有科学作为依据的夏代基本年代框架。
报告显示：偃......
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谢老师的资料分享，这本书我还没看过，从其摘要和分析来看其框架和结论应该是能经受住时间考验的，只是其中一些细节处可能需要更多的解释，我个人选择相信《夏商周断代工程》的初步结论，即便其一些划年需要探讨，不过这是学术界的事儿，对我们而言有这样的初步结论就够了。
@土民心实 2022-08-26 14:05:54
不要恶意占楼，你有什么见解另外开楼，看见你就烦到处碰瓷儿
......针对这类观点本人是不是可以说......“不要到天涯这类国家性质平台上来发帖”的话呢？
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请大家相互尊重包容彼此的不同见解！有共鸣点的朋友可以相互讨论一下，没有共鸣点的朋友也请不要吹毛求疵，至于楼层的问题，请大家不必介意！
不要恶意占楼，你有什么见解另外开楼，看见你就烦到处碰瓷儿
......针对这类观点本人是不是可以说......“不要到天涯这类国家性质平台上来发帖”的话呢？
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请大家相互尊重包容彼此的不同见解！有共鸣点的朋友可以相互讨论一下，没有共鸣点的朋友也请不要吹毛求疵，至于楼层的问题，请大家不必介意！
@蜀中无大将2020 2022-08-26 14:45:38
黑格尔在他《历史哲学》中对中国历史提出批判，以中国的国民特性反批判回去是肯定的，黑格尔说中国的历史本质是没有历史的，他只是君主覆灭的不断重复而已，古代中国就像一个牢笼以封锁自己的出口为代价，向内高度调动资源和人力效率，一代又一代的历史不断重复，中国历史在很长一段时期内仿佛被锁死没有向前滚动……
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蜀中朋友，黑格尔从没来过中国，他对中国的评价个人不置可否，但我们的历史确有需要反思的地方，是要继续负重轮回还是要轻装前行？同时，黑格尔是另一位大师马克思的老师，只是马克思对黑格尔是先狂热学习，后激烈批判，二人个中争议略过不表。
黑格尔在他《历史哲学》中对中国历史提出批判，以中国的国民特性反批判回去是肯定的，黑格尔说中国的历史本质是没有历史的，他只是君主覆灭的不断重复而已，古代中国就像一个牢笼以封锁自己的出口为代价，向内高度调动资源和人力效率，一代又一代的历史不断重复，中国历史在很长一段时期内仿佛被锁死没有向前滚动……
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蜀中朋友，黑格尔从没来过中国，他对中国的评价个人不置可否，但我们的历史确有需要反思的地方，是要继续负重轮回还是要轻装前行？同时，黑格尔是另一位大师马克思的老师，只是马克思对黑格尔是先狂热学习，后激烈批判，二人个中争议略过不表。
@苏柳六合月 2022-08-26 09:56:20
三星堆8号坑出土的一件“重量级”立人青铜神兽
目前，三星堆考古研究所冉宏林认为，神兽上面可能是三号坑的顶尊跪坐人像
楼主，您认为呢？
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苏柳兄，仅从图片上来看这青铜神兽的头部站着一个小立人和青铜腰尾部有焊接点来看，神兽北部应该是一件体量不小青铜组件，其象征意义跟小立人近似，具体是什么器物要结合出土器件来分析，比如鸟足屈身人像的拟合因为有“范线”这样的参考直接就可以定论，这上面的器物应该是什么应该结合“焊点”、“尺寸”、“形状”、“纹饰”等要素来分析，至于是不是三号坑的顶尊跪坐人像，要具体比对过才知道。仅从图片上看个人认为，是顶尊跪坐人像可能不排除，但可能性不大。
三星堆8号坑出土的一件“重量级”立人青铜神兽
目前，三星堆考古研究所冉宏林认为，神兽上面可能是三号坑的顶尊跪坐人像
楼主，您认为呢？
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苏柳兄，仅从图片上来看这青铜神兽的头部站着一个小立人和青铜腰尾部有焊接点来看，神兽北部应该是一件体量不小青铜组件，其象征意义跟小立人近似，具体是什么器物要结合出土器件来分析，比如鸟足屈身人像的拟合因为有“范线”这样的参考直接就可以定论，这上面的器物应该是什么应该结合“焊点”、“尺寸”、“形状”、“纹饰”等要素来分析，至于是不是三号坑的顶尊跪坐人像，要具体比对过才知道。仅从图片上看个人认为，是顶尊跪坐人像可能不排除，但可能性不大。
@黑水白南2021 2022-08-26 22:05:29
楼主，三星堆会成为中华民族自我救赎的机会，这怎么理解？能给出夏的线索？
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黑水兄，这些问题咱们前面有讨论过的，三星堆所蕴含的信息不仅能给出“夏是什么，夏在哪里”的历史线索，还能给出许多文化方面的启示，目前我们学习和了解的最多的是历史上中原文化学者们的“理解、加工、修撰和整编”的资料，不可否认这些资料对中华民族的形成和发展做出了不可磨灭的历史贡献，站在今天的角度上来看，这种历史作用依旧不可磨灭，只是今天的我们有必要在此基础上往前迈迈步，不能再坐吃两三千年前的“思想红利和制度红利”，我们应该结合历史和当下做出更有意义和价值的工作，我相信也能做出，三星堆的再认识是一个很好的机会，只是学术界可能要做的努力还有许多
楼主，三星堆会成为中华民族自我救赎的机会，这怎么理解？能给出夏的线索？
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黑水兄，这些问题咱们前面有讨论过的，三星堆所蕴含的信息不仅能给出“夏是什么，夏在哪里”的历史线索，还能给出许多文化方面的启示，目前我们学习和了解的最多的是历史上中原文化学者们的“理解、加工、修撰和整编”的资料，不可否认这些资料对中华民族的形成和发展做出了不可磨灭的历史贡献，站在今天的角度上来看，这种历史作用依旧不可磨灭，只是今天的我们有必要在此基础上往前迈迈步，不能再坐吃两三千年前的“思想红利和制度红利”，我们应该结合历史和当下做出更有意义和价值的工作，我相信也能做出，三星堆的再认识是一个很好的机会，只是学术界可能要做的努力还有许多
@雪地里的守望 2022-08-27 09:56:40
楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？
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兄台你好，这个问题有谈过的，还粘贴了三星堆博物馆2016年“三星堆与彝族”无关的辟谣图，早在一二号坑发掘出来时就有了迹象，只是当时彝族学者的声音很微弱，甚至是被忽视，这可能是学术的一种常态，加之证据和迹象不够，所以被忽视似乎在情理之中，但随着二次发掘以来，更多的迹象，更多的证据链出现，而且还是成系统的，前面我还大言不惭的提到过哪些学者摸到了三星堆的门，哪些学者在打转转，包括对三星堆资深学者段渝教授的“狂言”，还是那句话，仅仅站在三星堆和古蜀文化本身而言，我是能说出个子丑寅卯的，包括学者们目前研究所存在的问题和相应的解决方法。如果一定要给我的这种表态扣个帽子，不知眉眼高低，不知高低上下，也不看看自己的身位......是就是吧，我依然坚持自己的看法和做法。
随着研究和认识的深入，三星堆博物馆会“默默地”删掉他们辟谣的微博照片，三星堆相关研究学者会“慢慢地”改口，对外宣传口径和做法会“渐渐地”改变画风，当然不能排除把三星堆挖几百年的做法（相比二里头可能要挖三千年少了很多），潜移默化中改变一切，咱们汉语词汇量和逻辑概念的丰富有助于在不知不觉中重新占领“正确高地”。
楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？
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兄台你好，这个问题有谈过的，还粘贴了三星堆博物馆2016年“三星堆与彝族”无关的辟谣图，早在一二号坑发掘出来时就有了迹象，只是当时彝族学者的声音很微弱，甚至是被忽视，这可能是学术的一种常态，加之证据和迹象不够，所以被忽视似乎在情理之中，但随着二次发掘以来，更多的迹象，更多的证据链出现，而且还是成系统的，前面我还大言不惭的提到过哪些学者摸到了三星堆的门，哪些学者在打转转，包括对三星堆资深学者段渝教授的“狂言”，还是那句话，仅仅站在三星堆和古蜀文化本身而言，我是能说出个子丑寅卯的，包括学者们目前研究所存在的问题和相应的解决方法。如果一定要给我的这种表态扣个帽子，不知眉眼高低，不知高低上下，也不看看自己的身位......是就是吧，我依然坚持自己的看法和做法。
随着研究和认识的深入，三星堆博物馆会“默默地”删掉他们辟谣的微博照片，三星堆相关研究学者会“慢慢地”改口，对外宣传口径和做法会“渐渐地”改变画风，当然不能排除把三星堆挖几百年的做法（相比二里头可能要挖三千年少了很多），潜移默化中改变一切，咱们汉语词汇量和逻辑概念的丰富有助于在不知不觉中重新占领“正确高地”。
@雪地里的守望 2022-08-27 09:56:40
楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？
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兄台你好，这个问题有谈过的，还粘贴了三星堆博物馆2016年“三星堆与彝族”无关的辟谣图，早在一二号坑发掘出来时就有了迹象，只是当时彝族学者的声音很微弱，甚至是被忽视，这可能是学术的一种常态，加之证据和迹象不够，所以被忽视似乎在情理之中，但随着二次发掘以来，更多的迹象，更多的证据链出现，而且还是成系统的，前面我还大言不惭的提到过哪些学者摸到了三星堆的门，哪些学者在打转转，包括对三星堆资深学者段渝教授的狂言，还是那句话，仅仅站在三星堆和古蜀文化本身而言，我是能说出个子丑寅卯的，包括学者们目前研究所存在的问题和相应的解决方法。如果一定要给我的这种表态扣个帽子，不知眉眼高低，不知高低上下，也不看看自己的身位......是就是吧，我依然坚持自己的看法和做法。
随着研究和认识的深入，三星堆博物馆会“默默地”删掉他们辟谣的微博照片，三星堆相关研究学者会“慢慢地”改口，对外宣传口径和做法会“渐渐地”改变画风，当然不能排除把三星堆挖几百年的做法（相比二里头可能要挖三千年少了很多），潜移默化中改变一切，咱们汉语词汇量和逻辑概念的丰富有助于在不知不觉中重新占领“高地”。
楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？
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兄台你好，这个问题有谈过的，还粘贴了三星堆博物馆2016年“三星堆与彝族”无关的辟谣图，早在一二号坑发掘出来时就有了迹象，只是当时彝族学者的声音很微弱，甚至是被忽视，这可能是学术的一种常态，加之证据和迹象不够，所以被忽视似乎在情理之中，但随着二次发掘以来，更多的迹象，更多的证据链出现，而且还是成系统的，前面我还大言不惭的提到过哪些学者摸到了三星堆的门，哪些学者在打转转，包括对三星堆资深学者段渝教授的狂言，还是那句话，仅仅站在三星堆和古蜀文化本身而言，我是能说出个子丑寅卯的，包括学者们目前研究所存在的问题和相应的解决方法。如果一定要给我的这种表态扣个帽子，不知眉眼高低，不知高低上下，也不看看自己的身位......是就是吧，我依然坚持自己的看法和做法。
随着研究和认识的深入，三星堆博物馆会“默默地”删掉他们辟谣的微博照片，三星堆相关研究学者会“慢慢地”改口，对外宣传口径和做法会“渐渐地”改变画风，当然不能排除把三星堆挖几百年的做法（相比二里头可能要挖三千年少了很多），潜移默化中改变一切，咱们汉语词汇量和逻辑概念的丰富有助于在不知不觉中重新占领“高地”。
@雪地里的守望 2022-08-27 09:56:40
楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？
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兄台你好，这个问题有谈过的，还粘贴了三星堆博物馆2016年“三星堆与彝族”无关的辟谣图，早在一二号坑发掘出来时就有了迹象，只是当时彝族学者的声音很微弱，甚至是被忽视，这可能是学术的一种常态，加之证据和迹象不够，所以被忽视似乎在情理之中，但随着二次发掘以来，更多的迹象，更多的证据链出现，而且还是成系统的，前面我还大言不惭的提到过哪些学者摸到了三星堆的门，哪些学者在打转转，包括对三星堆资深学者段渝教授的狂言，还是那句话，仅仅站在三星堆和古蜀文化本身而言，我是能说出个子丑寅卯的，包括学者们目前研究所存在的问题和相应的解决方法。如果一定要说我的这种表态不知眉眼高低，不知高低上下，也不看看自己的身位......是就是吧，我依然坚持自己的看法和做法。
随着研究和认识的深入，三星堆博物馆会“默默地”删掉他们辟谣的微博照片，三星堆相关研究学者会“慢慢地”改口，对外宣传口径和做法会“渐渐地”改变画风，当然不能排除把三星堆挖几百年的做法（相比二里头可能要挖三千年少了很多），潜移默化中改变一切，咱们汉语词汇量和逻辑概念的丰富有助于在不知不觉中重新占领“高地”。
楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？
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兄台你好，这个问题有谈过的，还粘贴了三星堆博物馆2016年“三星堆与彝族”无关的辟谣图，早在一二号坑发掘出来时就有了迹象，只是当时彝族学者的声音很微弱，甚至是被忽视，这可能是学术的一种常态，加之证据和迹象不够，所以被忽视似乎在情理之中，但随着二次发掘以来，更多的迹象，更多的证据链出现，而且还是成系统的，前面我还大言不惭的提到过哪些学者摸到了三星堆的门，哪些学者在打转转，包括对三星堆资深学者段渝教授的狂言，还是那句话，仅仅站在三星堆和古蜀文化本身而言，我是能说出个子丑寅卯的，包括学者们目前研究所存在的问题和相应的解决方法。如果一定要说我的这种表态不知眉眼高低，不知高低上下，也不看看自己的身位......是就是吧，我依然坚持自己的看法和做法。
随着研究和认识的深入，三星堆博物馆会“默默地”删掉他们辟谣的微博照片，三星堆相关研究学者会“慢慢地”改口，对外宣传口径和做法会“渐渐地”改变画风，当然不能排除把三星堆挖几百年的做法（相比二里头可能要挖三千年少了很多），潜移默化中改变一切，咱们汉语词汇量和逻辑概念的丰富有助于在不知不觉中重新占领“高地”。
@雪地里的守望 2022-08-27 09:56:40
楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？
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兄台不好意思，不知道我回复里又有什么敏感词语，截图回复
楼主你好，你为什么坚持说彝族是三星堆文化的重要参与者，为什么会笃定三星堆研究方会改口?能解疑一下吗？
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兄台不好意思，不知道我回复里又有什么敏感词语，截图回复
@弗图空中闪电 2022-08-27 13:24:42
咨询一个问题，请问三星堆一二号祭祀坑器物有没有跨坑拼接？
现在考古队搞了不少器物跨坑拼接方案，如果是猜想、模拟还是可以的，如果付诸实施，这种行为对器物本身及内涵解读有不小的破坏性。
每个祭祀坑、每件器物都有独立的含义，且能形成序列。在没有内涵的基本解读之前，冒然拼接的东西很可能不伦不类，不是复原，而是破坏，甚至是造假。
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兄台你好，咱们可以有自己的想法和看法，但也应尊重考古和学术的研究，我相信学者们可能会存在理解不足的情况，但刻意破坏或造假应该不存在的
咨询一个问题，请问三星堆一二号祭祀坑器物有没有跨坑拼接？
现在考古队搞了不少器物跨坑拼接方案，如果是猜想、模拟还是可以的，如果付诸实施，这种行为对器物本身及内涵解读有不小的破坏性。
每个祭祀坑、每件器物都有独立的含义，且能形成序列。在没有内涵的基本解读之前，冒然拼接的东西很可能不伦不类，不是复原，而是破坏，甚至是造假。
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兄台你好，咱们可以有自己的想法和看法，但也应尊重考古和学术的研究，我相信学者们可能会存在理解不足的情况，但刻意破坏或造假应该不存在的