德国有赢得二战胜利的机会吗(抛开原子弹因素)

楼主:老管反清复明a 字数:245354字 评论数:2619条评论 帖子来源:天涯  访问原帖
列宁格勒对苏德双方太重要了,因为它涉及到是不是重新建立保卫莫斯科的西北防线,建立这条防线,苏军将消耗掉预备队,德国节约兵力,并且包抄迂回莫斯科。关键时刻,德国将攻打列宁格勒的唯一的装甲部队第四装甲集团军调往中部莫斯科,从而导致列宁格勒守住了,从而守住了莫斯科西北方向,莫斯科才守住。
所以,莫斯科必要时刻需要放弃的,但是,斯大林下不了这个狠心,于是,在莫斯科钓鱼是必然的,苏联就面临全盘崩溃危机。如果苏联灵活,适当时刻敢于放弃莫斯科,那就可以合德国继续周旋
老管反清复明a2021-11-16 22:52:38 发布在 煮酒论史
关键时刻,要敢于从莫斯科撤退,而不能把全部兵力投入到莫斯科,历史上,沙俄曾经从莫斯科撤退过,后来拿破仑大军弹尽粮绝,而斯大林显然还没有从莫斯科撤退的决心
老管反清复明a2021-11-16 22:56:36 发布在 煮酒论史
德国人不打莫斯科战役,要在莫斯科钓鱼,苏联军队云集莫斯科,多多益善,德国人已经攻克基辅,前进到顿河口岸的罗斯托夫,高加索大门已经打开,只要是攻克了列宁格勒,就有可能瞬时摧毁苏联,因为苏联必须要在西北方向重新建立保卫莫斯科防线,丧失最后的预备队,苏联崩溃的,进攻莫斯科的效果是苏联人钓鱼,当时苏联人还不懂,但是客观上是钓鱼,德国上钩了,挽救了列宁格勒,从而直接保卫了莫斯科
老管反清复明a2021-11-16 23:03:57 发布在 煮酒论史
当时已经攻克基辅的情况下,中路不攻打莫斯科,中路大军原地固守,或者向莫斯科前进,进行钓鱼,磁性战术。在这种情况下,南路达到目的,北路必须攻克列宁格勒,列宁格勒是关键,为此,不仅不能将在列宁格勒附近的坦克部队,第四装甲集团军调往中部,而且,还要从大本营预备队中抽调精锐坦克部队,开赴列宁格勒,中部莫斯科方向在距离莫斯科370公里斯摩棱斯克一带,中部抽调五六个师的德军,增援北线,列宁格勒是可以攻克的,一旦攻克了列宁格勒,苏联预备队会被消耗的
老管反清复明a2021-11-16 23:46:57 发布在 煮酒论史
也就是说,开战之初,德国就要预料到苏联如此广大,和打法国不一样了,就要预料到总体战,就是说,解决了南线基辅以后,一定要增兵列宁格勒,将统帅部中的后备坦克部队和油料,优先供应北方集团军群,就是还没有到达总体战,但意识到危机,军工企业加班加点生产保证北方集团军群供应,顺利的攻克列宁格勒。
在南方,攻克基辅,歼灭百万苏军,攻克了罗斯托夫,第二年,1942年,攻打高加索,高加索战役,德国有绝对优势,但要首先守住斯大林格勒,斯大林格勒对苏德双方都非常重要,对于德国,是要攻打和守卫高加索油田的咽喉要道,是高加索的交接枢纽,对于苏联也一样的,打高加索战役,必须要保证斯大林格勒安全以便向高加索增兵。所以斯大林格勒关系到石油问题,是后勤保障,高加索油田的命运就是德国的命运,而高加索问题,是由斯大林格勒战役所决定的。
只要是不打莫斯科战役,德军没啥损失,稍微增加一点后备力量,德军就可以攻克列宁格勒,也可以顺利攻克斯大林格勒,夺取高加索油田,几乎是不费吹灰之力。
这就是说,德国不实行总体战,苏联已经撑不住了,只要是适当增大产量,多组建一点军队就够了。我这就是说,德军事实上是总动员,总体战的百分之二十,只要多拿一点点就够用,就可以在斯大林格勒打坦克战,而实际上,德国不是大生产的,而是生产规模小,如果大规模生产,产量不会少于苏联,德国哪一方面都远胜于苏联,而且,德国没有整合被占领区整个西欧的生产能力,如果这样,还会扩大一倍,德国需要克服的困难,都要避免,力量比总体战还要增大一倍以上。
这样打垮苏联之后,主要生产战斗机和轰炸机,新式喷气战斗机,有两三千架,横扫美国空军,1943年以后,天空中就没有美国飞机了。
老管反清复明a2021-11-17 00:22:28 发布在 煮酒论史
综上所述,战略上要在莫斯科钓鱼,斯大林连基辅都被钓鱼,莫斯科不会放弃的,钓鱼成功,为了钓鱼,就要迂回,北线夺取列宁格勒,南线攻克基辅之后,夺取高加索油田,为此,就要攻克斯大林格勒,意义在于为高加索油田部队提供后勤保障,同时,迂回莫斯科,从斯大林格勒开始,南北两路封闭合围圈,全歼六百万苏军。为此,必须要夺取高加索油田,高加索油田还必须要完整夺取,高加索油田产油用于对苏联作战需要,罗马尼亚油田用于对美国英国作战需要,这样德国击败苏联之后,如日中天,比1941年德国骤然间增大数倍,集中力量,生产出的飞机质量和数量都超过美国,尤其是喷气战斗机大规模使用,天空中一架美国飞机也没有了。
事实上,由于德国失去了油田,未能攻克高加索油田,未能尽快从对苏作战泥潭解脱出来,导致被消耗掉,没有石油。喷气战斗机无法起飞,也就是说,在德国发挥力量之前,基础工业被大轰炸摧毁了。所以,说明的是德国很强的
老管反清复明a2021-11-17 01:04:15 发布在 煮酒论史
德国初期三大目标,列宁格勒,莫斯科,基辅,其中南线基辅已经成功,关键就是列宁格勒,因为对莫斯科并不采取急于进攻,而采取磁性战术,吸引莫斯科苏军来攻,关键就是列宁格勒,如果攻克列宁格勒,苏联被迫预备军全部投入西北防线,有立刻崩溃的危机,苏联已经撑不住了。
南线攻克基辅,总计歼灭100要苏军,仅在基辅就歼灭66万,战果辉煌。这时候,德军需要增援,并不需要太大增援,增援总兵力三分之一就可以,坦克需要增援。德国的缺陷就是石油,一定要夺取高加索苏联油田,为此,就要攻克斯大林格勒,斯大林格勒是通往高加索必经之路,德国为了高加索油田,就必须要将斯大林格勒作为高加索的桥梁枢纽,是高加索战役的基础,高加索战役,德军占据优势,必须要保证斯大林格勒,斯大林格勒是高加索的后路,是进攻高加索德军的唯一补给线,高加索是不是能够夺取苏联油田,取决于斯大林格勒战役成败。
斯大林格勒战役另一个意图就是以此为基地,包抄莫斯科。
老管反清复明a2021-11-17 14:50:10 发布在 煮酒论史
斯大林格勒战役重要性凸显出来了,他是决定苏德战争的成败,德军可以以特种部队和空降兵完整夺取高加索油田,德军有这样的实力,而高加索成败,保卫莫斯科成败都是由斯大林格勒战役所决定的,所以苏德两军的决战就在斯大林格勒,斯大林格勒战役是苏德战争决定性的决战。
总体战之后的德国轻而易举摧毁全部苏军然后,和北方集团军群在莫斯科侧后方会师,合围六百万以上苏军。全歼苏军,赢得胜利。
这样,进入1943年,德国巨无霸越战越勇,轻而易举的搞出一万多架飞机投入战场。轻而易举三千架喷气战斗机,美国一架飞机都飞不起来,是因为苏德战争旷日持久,德国犯了数不清的错误,德国被苏联绊住,总体战发挥不出来,来不及调集资源,整编飞机,德国忙的不亦乐乎,美国人突如其来对德国大轰炸,尤其是轰炸了罗马尼亚油田,德国人被打断了脊梁骨,1944年德国基础工业遭到大轰炸,德国终于回天无力,1944年,德国拼命,转入总体战,全力以赴,可为时已晚,即使如此,德军依然爆发了巨大的战斗力
老管反清复明a2021-11-17 14:58:53 发布在 煮酒论史
美国人在欧洲,一架飞机都起不来,德国就强大到如此,而且,德国还有实力入侵英伦三岛,因为德国是二战巨无霸
老管反清复明a2021-11-17 15:00:03 发布在 煮酒论史
德国特点就是越战越勇,德国高峰期,1939年入侵波兰,入侵之后,德军步入高水平,1940年入侵西欧,1941德军步入巅峰,德国是在巅峰期入侵苏联,如果成功,1943年德军是超级巨无霸,全世界军队加起来打不过德国,德国属于变态,德军战斗力属于变态战力,1943年时候,德国搞出一万多架飞机,一万多架喷气战斗机都没问题,数量比美国多,性能比美国好
老管反清复明a2021-11-17 15:07:47 发布在 煮酒论史
如果不打仗,德国还没这么大战力,如果不拿西欧练练刀,德军直接攻打苏联,为此能有如此战斗力
老管反清复明a2021-11-17 15:08:39 发布在 煮酒论史
德国的特点,在战争中锤炼,在战争中壮大,德国过硬的军事能力都是打出来的,1939年取胜,1940年取胜,德军强悍
老管反清复明a2021-11-17 18:05:37 发布在 煮酒论史
其实,1941年德军实力急剧膨胀,如同男人性功能一样需要释放出来,正好都释放在苏联身上,如果德军在1942年取胜,1943年的德国,比1941年强大的多,并且,有宝贵的石油,整个对美国开战,美国不是对手,对于当时庞大德国,几千架喷气战斗机毫无疑问的,美国人根本不是对手,会把美国人打飞了,美国人找不到北。一切的关键取决于对苏联苏联作战,苏联拖住了德国,德国对美国就缺乏空中力量,因为德国没进入总体战,等德国开始总体战,为时已晚了,大轰炸已经摧毁德国工业基础了
老管反清复明a2021-11-17 20:22:01 发布在 煮酒论史
所以,德国具有变态的战斗力,不属于正常范畴,属于非正常,实力非常强
老管反清复明a2021-11-17 20:23:33 发布在 煮酒论史
我以前是顾虑太多,怕大伙瞧不起我,现在没顾虑,因为我有一条心,也就没啥顾虑了,我没钱了,别人欠我钱,我去要,吵吵架,也没事了,不用担心大伙瞧不起我了以前我有顾虑,有担忧,导致的,大伙瞧不起我,我无力挽回时候后悔和别人吵架,而现在,我是大鸣大放和别人吵架,说明我已经表白完我自己了。
老管反清复明a2021-11-17 21:48:35 发布在 煮酒论史
@老管反清复明a 39楼 2021-11-16 00:58:00

假设前苏联知道德国进攻,一点用没有,苏联不是德国对手,双方根本就不是一个档次,苏联太弱了。后期在苏联广阔土地上,德国没有总体战,深入苏联腹地,被瓦解和消耗了。


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@TY加吉鱼 84楼 2021-11-17 23:54:00

苏联太弱,只是你一厢情愿的臆想。

苏联的战争动员能力、包括石油在内的矿产资源,远在德国之上。更甭说德国所犯的一系列战略错误。
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苏联资源军队远远多于德国,这毫无疑问的,看看苏军状态,就知道如何被德军吊打,吊打举世皆知,所以,双方不是一个层次的,所以。德军应对得当,收拾苏军易如反掌,关键在于德军必须要尽快攻占高加索。夺取苏联油田,补充德军
老管反清复明a2021-11-18 00:29:15 发布在 煮酒论史
苏联再好的资源,也需要组织管理,看看苏军在初期表现,就知道怎么回事,后期就是苏联坦克多,并且人海战术
老管反清复明a2021-11-18 00:31:40 发布在 煮酒论史
苏联的战争动员能力谁都会,德国快要灭亡前,也进行了举国动员,但是,为时已晚了
老管反清复明a2021-11-18 00:34:54 发布在 煮酒论史
继续回复这位加吉鱼网友,苏联是因为社会主义体制,社会主义体制本身就是总动员体制,苏联全部转成军事工业了,这不是苏联强,恰恰相反,苏联太弱了,这么疯狂扩军,还不是德军对手,如果德军拿出35%力量,就可以碾压苏联,德国事实上是总动员的也就20,一点都不增加力量,增加力量苏联死定了,而到了美国大轰炸,摧毁了罗马尼亚油田,摧毁了德国基础工业体系,一切才都不存在了,就是如此,战争后期,德军依然强悍,后勤断绝情况下,依然不好对付,然而,德国败局已定,1942年就已经决定了
老管反清复明a2021-11-18 00:55:07 发布在 煮酒论史
我明天白天回复瑜洲老百姓
老管反清复明a2021-11-18 01:00:06 发布在 煮酒论史