阵容完整性的进阶——BP

楼主:limbshadow2013 字数:7133字 评论数:65条评论 帖子来源:百度贴吧  访问原帖
上一篇贴,回复的人虽然不多(毕竟贴吧大部分人都在cpdd),但我看回复了的,基本上都觉得是有点用的,那我就有动力了,继续更关于阵容的一些干活知识,依旧是纯文字帖,不敢说算技术贴,因为其实我觉得都挺基础的,但看懂了有帮助就是好事。
之前说过,我以前写过一些关于BP的东西,但因为版本的更新,可能已经不太顺应当前情况了,而且以前写东西,并不是特别系统化,所以这次重新整理一下,再发一个新的,核心还是阵容选择和BP方面。
闲言少叙,我们正式开始!

limbshadow20132021-07-02 11:05:00 发布在 王者荣耀
首先,一场比赛,或者说,一局游戏,从BP阶段,就已经正式开始了,希望大家能先有这个认识,包括正式进入游戏之前的loading画面,不是让你点根烟或者去撒泡尿的,看看阵容,脑子里应该已经有这局的大体局势和基本思路了才对。
其次,BP和阵容,对于游戏最终的胜负而言,只是一个有利条件,并非必要条件,昨天我才打了一局没有射手双法师的阵容,一样也赢了,毕竟,如果BP结束就能决定胜负,那还打什么?所以最终胜负还是要看打的怎么样。但,做得好的BP,选的好的阵容,一定是有利于获胜的,别说之前你们什么什么牛马阵容都能赢,路人局BP没用之类的话,好的阵容=更有利于获胜,这是必然的,不要用个例去反驳大的比例,不信你可以自己去试试,五个射手打100场,和常规阵容打100场,哪个胜率高?再试试常规阵容打100场,和有针对性的良好BP阵容打100场,哪个胜率高?
以上两点,如果你不认可,那后面的也不用看了,咱们不是一路人,你也别评论我的对错好坏,本身我就不是来说教的,只是分享个人的游戏理解。
那么接下来,我就分两部分具体说一下我对BP和阵容的理解,第一部分是BP时候我们应该注意什么?第二部分是实战中,尤其非五排,我们具体该怎么做?

limbshadow20132021-07-02 11:05:00 发布在 王者荣耀
一、BP阶段注意事项
1、阵容完整性
2、己方优势搭配组合
3、双方英雄counter
4、双方阵容优势和劣势
5、打法构思


关于1、阵容完整性,上一篇贴我已经说的差不多了,感兴趣的朋友可以点击链接跳转过去详细看:
https://tieba.baidu.com/p/7427502865?pid=140061011808&cid=0&red_tag=1446189953#140061011808
而我们要做的,就是,满足8条必要条件的基础上,尽量多拿到另外7条重要条件。

limbshadow20132021-07-02 11:06:00 发布在 王者荣耀
2、己方优势搭配组合
有些英雄,相互搭配起来是非常强的,比如鬼谷子+干将,或者猴子,或者司马懿等等,还有最近经常出现的马可+瑶,更不用提KPL上的常客,公孙离+大乔了,这些组合,尽量要知道,看到队友拿了其中一个的时候,尽量沟通一下,你拿另一个,并且尽量让其他队友配合你选择,比如你要玩弹弓组合,是很强,但一定要优先保证阵容完整性的基础上再拿,不论是五排还是路人局,哪个更重要要先搞清楚,如果队友预选了个元歌,打野是李白,射手是伽罗,你非说要玩弹弓,弹弓很强,不给就演,那...也不是绝对不能赢,你开心就好…

limbshadow20132021-07-02 11:06:00 发布在 王者荣耀
3、双方英雄counter
有些英雄,相互之间,是存在克制关系的,比如公孙离克制马可,狄仁杰克制李元芳,伽罗克制嫦娥,东皇张良克制一切花里胡哨等等。
所以实战中,我们看到对方拿了某些有明显缺点的英雄,我们就尽量拿对应英雄去克制他,相应的,我们也不要看到对面伽罗+吕布了,你还非要张飞+嫦娥,对这种信息,一定要敏感。
但,英雄克制是为了创立优势,优势的基础是完整合理,所以一样要建立在保证己方阵容完整性的基础上,并且,和第二条,己方优势组合搭配相比,克制对方的重要性,并没有那么的高,因为除了上面我提到的那种类型,属于绝对克制,几乎没啥反制能力,其他的大部分克制,比如典韦真伤打肉很疼,都是可以通过反典韦野区,或者拿多段控制,去断典韦疯狗腿等方法来均衡的,能理解我的意思吧?这一条属于,重要,但不必要,且大部分情况下也没有你想象的那么重要。

limbshadow20132021-07-02 11:06:00 发布在 王者荣耀
4、双方阵容优势和劣势
首先一点,优势和劣势是相对的,相对于敌方,也是相对于时间。
比如说,天美钦点最完美战士赵云,其野区还是有点弱的,我们中单又是个王昭君,四级前清线也不快,辅助是廉颇,虽然廉颇野区比较强,但那是二级以后,这样的阵容,是不是我们前期野区是弱势?
直接回答是或者不是的,都出去面壁!
强弱是相对的,如果对面是李白+孙膑+妲己呢?我们是不是相对而言,就是强势的一方?
再比如,己方对抗路吕布,射手伽罗,法师嬴政,打野韩信,辅助东皇,这种阵容先不说合理性之类的问题,是不是前期很弱势?那是不是相对而言,如果能打到后期,伽罗+吕布都很强?韩信后期带线运营能力也不差,嬴政守线还是压塔都很强,团战也能打消耗,辅助不求开先手,保护好伽罗即可,后期也不弱吧?
所以,强弱是相对的,后续我们构思相关打法思路,包括略战术制定的时候,这些就都是理论依据。

limbshadow20132021-07-02 11:06:00 发布在 王者荣耀
5、打法构思
基于以上四点,和队友沟通基本战略方针,初步策划战术打法,这些工作都应该在BP阶段,或者说正式进入峡谷之前做好。当然了,别说路人局了,五排都不太可能做到,但,你自己的脑子里,是可以有的,全场至少有你一个明白人,总没坏处,对吧?
那么,具体怎么构思打法?
要想说多了,能写一篇论文,还不一定说的全,不一定讲的透。
所以我就说核心,几句话概括,剩下的看你们自己悟性了。
根据双方阵容强势期,决定整体节奏,进而分配经济,利用好克制关系,发挥出强势组合的效果,该协防时候协防,能针对时候针对,避其锋芒,攻其不备。
懂的都懂,不懂的,可能觉得说了跟没说一样,OK,我下面举个实例!

limbshadow20132021-07-02 11:06:00 发布在 王者荣耀
就拿刚才提到的那个阵容来举例吧!
对抗路吕布,射手伽罗,法师嬴政,打野韩信,辅助东皇。
1、根据双方阵容强势期,决定整体节奏
这个阵容,说是四核也不为过,必定前期劣势,但其实,我们有嬴政,清线很快,虽然吕布伽罗韩信都需要发育,但东皇野区也是比较强的,所以前期东皇别想着去对面野区了,帮韩信守野区即可,嬴政有线权也别着急支援双边,优先协防野区,帮韩信过度一下,只要韩信野区不丢,经济属于持平状态,那就可以中野辅正常联动,抓边开龙,真的有机会的话,确保不死人不掉点的情况下,可以一起进对面野区拿一些资源;
2、进而分配经济
吕布优先做肉装,坦度可以支撑参团了,线就多给韩信带,这样也可以让出来部分野区资源给伽罗,韩信没有经济优势是打不出来太好效果的,而其他人一起吃线,总经济也是比单人吃线经济高的,这里建议中辅射或者边辅射三人一起吃线,另一个人可以多关注一下另一边的(韩信不在的)边路线,伽罗装备差不多了,再抱团推进;
3、利用好克制关系,发挥出强势组合的效果
东皇如果有机会吸到对面关键位置,东皇就开团,毕竟很克制花里胡哨的英雄,比如貂蝉、李白、夏洛特之类的,数不胜数,而吕布,尽量留着大招往伽罗周围跳,保护伽罗,吕布是一个很强的团战型英雄,大招的目的,能击飞虽然更好,但主要是封路和拆伙效果很强;如果东皇没机会,可以等对面来冲伽罗,东皇用大招保护即可,嬴政虽然具有很强的远程消耗能力,但这种阵容中,可以梦魇冰杖之类的做起来,尽量发挥功能性,别太在意伤害,除非前面做的很好,让己方形成了经济压制,而韩信,作为机动性很高的刺客,带线牵制为主,团战收割为辅,万万不可贪人头和单杀,按捺不住躁动的心就是想杀人,也可以,抓落单即可,目的也不是击杀本身,而是造成敌方减员,进而更容易扩大优势。
最后一句话就不解释了。

limbshadow20132021-07-02 11:07:00 发布在 王者荣耀
通过这个例子的分析,相信很多人已经大概能找到感觉了,实战中就顺着这个思路去思考阵容打法即可。
现在,是不是这个看起来并不是特别好的阵容,分析一下,也觉得思路更加清晰了呢?
很多玩家,其实操作没什么太大问题,意识也说得过去,但真打起来,比较梦游,因为目标不明确,缺乏团队方向感,就是盲目的刷钱,盲目的带线,盲目的开团,然后赢的莫名其妙,输的理所当然。

limbshadow20132021-07-02 11:07:00 发布在 王者荣耀
前面说了这么多,其实都是理论知识,可能看起来会觉得有点枯燥乏味,但没办法,没有理论基础的支撑,再好的方案也没法有效实施,就像,你如果没有充裕的英雄池,我说的这些也都是白扯一样...
接下来,第二部分,就是再实战中,我们BP时候到底应该怎么做。
以前的帖子里,我就有提到过一个方法,叫做,基点构建法,但因为当时并没有抛出来阵容搭配的基本原则这些概念(我以为大家基本都知道),所以讲起来有点...有点让人感觉,说的都对,但没啥用...
现在既然有了理论基础,那我的基点构建法,就容易理解的多了,实战用起来也会舒服一些。
基点构建法的存在意义,就是针对路人局BP,在无法做到良好优先级和针对的基础上,如何尽量确保阵容完整性。
毕竟,五排,你可以让队友先出辅助和对抗路,后出核心,有针对性的拿英雄,而路人局,一楼来个瑶,二楼来个守约,三楼预选妲己,后面两个人可能就已经想投了...
但没关系,冷静下来,结合之前讲的理论知识,这种情况也是可以较好处理的。
先举例说明,再讲原理和思路!

limbshadow20132021-07-02 11:08:00 发布在 王者荣耀
就拿上面那个几乎让路人绝望的开局来说吧!
一楼瑶,二楼守约,三楼妲己!
回忆一下我们阵容必备的8个条件!
1、有前排抗伤英雄 暂无
2、有阵容核心英雄 守约和妲己再怎么说也是双C,以他们为基点考虑,他们的特点是偷袭,不适合正面团
3、阵容核心经济点≤三个 守约和妲己都比较需要经济,最多再来一个吃经济的点
4、有人能踩视野 虽然目前没有,但守约有眼,瑶也一定程度上可以探视野
5、有处理兵线能力 暂无
6、有人能对敌方后排构成威胁 守约和妲己都算,但不够稳定
7、有足以威胁敌方做魔抗装备的法系英雄 妲己满足
8、至少有两到三个控制技能,加起来控制时长≥2s 大家和瑶都有,基本满足,再来点儿当然更好
所以我们补一个带控制的坦克打野,既不吃红蓝buff,也能提供踩视野和前排抗伤能力,还能补控制,然后补一个带线边,兵线处理能力也有了,并且可以再兵线拉扯运营中,给妲己创造单杀机会,给守约创造多打少的局面,是不是基本就可以满足阵容完整性的必要条件了?

limbshadow20132021-07-02 11:08:00 发布在 王者荣耀
那具体补什么坦克型打野,和什么带线边呢?
常见的坦克型打野,无非就是八戒、廉颇、阿古朵、梦奇、程咬金、芈月、孙策,或者考虑半肉的,比如哪吒和刘邦
常见的带线边,程咬金、芈月、刘邦、老夫子、哪吒、孙策,还有一些战边带线边,比如马超、关羽、曹操等
这里有没有发现,程咬金、芈月、哪吒、孙策是兼顾了两个属性的,既能打野也能带线,是不是他们更合适?
觉得合适的请举手。
对于一个前三楼选出来就让人觉得绝望的阵容而言,补一个英雄就能满足两个必要属性,看起来是很好的一个选择,但其实不然,我就是故意把这些选项拿出来诱导你们的。
实际上,恰恰相反,正因为前三楼已经够让人绝望的了,所以,后两楼的选择上,负担本身就够重了,不能给他们某一个人身上添加更多负担了,兼顾不了的。
所以,其实到底拿什么坦克型打野,和什么带线边,我们要理智的去思考,理智思考的依据是什么?

limbshadow20132021-07-02 11:08:00 发布在 王者荣耀
忘了么,后面还有七条阵容完整性的有利条件呢!
1、有先手开团能力 妲己和瑶在单抓或者2V2之类的小规模团战中才能充当先手,大规模团战中是不具备开团能力的
2、有团战拆伙能力 暂无
3、有一定前期(尤其野区)作战能力 暂无
4、有压血线能力(AOE或poke) 守约是poke,但不够稳定
5、有残血收割能力 守约有,但不够稳定
6、有转线支援速度 暂无
7、有恢复能力 暂无,如果召唤师技能算的话,勉强算有...
这里说一下,以上七条都属于阵容的有利条件,不是必备,上一篇贴我已经说过了,这里不再过多赘述,所以,这些东西并不是必须有,而是有更好,并且结合阵容整体来看,到底哪些更需要。
再啰嗦下去,估计没人往下看了,所以这里直接给结论吧。
坦克型打野,我们选择八戒或者廉颇,带线边,我们选择芈月、程咬金、老夫子、马超其中一个,八戒比廉颇优先级高,因为兼具了恢复能力,且中前期野区比廉颇更强一点,芈月和程咬金性质差不多,都可以对敌方野区构成一定威胁,但这两个人都没有控制,所以老夫子也是个不错的选择,并且对防御塔威胁更大,夫赖上身,无所畏惧,而马超,显然对敌方后排威胁更大,而且有更强的转线支援能力。
这时候我们再来看一下阵容,比如这样选:八戒打野,妲己中单,瑶辅助,守约射手,老夫子对抗路
是不是觉得,能打!至少不绝望了对吧?

limbshadow20132021-07-02 11:09:00 发布在 王者荣耀
我们还是有一些事能靠自己去做到更好的,这样选了,可能一样输,但你不这样选,难道肯定就能赢?
系统的威力我了解,我想演的时候,挂机都能赢,我C了一局,马上给我安排傻子,但,因为我们自身努力对成败的占比变小了,我们就不努力了么?变强的是我们自己,毕竟我们无法改变这个系统,对吧!
上面这个例子,可能有人看完觉得貌似懂了一些,但说不上来到底怎么回事儿,而且估计看完仍旧一头雾水的人也很多,所以,我来告诉你,基点构建法的原理和思路。
其实很简单,就是根据队友已选英雄,去套公式!
大家往往都能看到队友选择英雄的缺点,而看不到他们的优点,我们要做的,是冷静思考,优势和劣势要同时看到,然后带入之前说的必要条件,然后尽量多争取拿到重要条件,然后将打法思路确定下来,贯彻落实下去。
游戏的本质,是系统,是后台运行的0和1,数据而已,都是编好的,很多时候,其实只是你不知道而已。
moba游戏给人感觉是,每一局都不一样,但实际上,对于知道的人而言,很多东西都是有模板的,真正的变量是玩家,是人自己,区别就是知道与不知道这些。知道,在你眼里就是基础,不知道,在他眼里就是大神。包括意识这玩意儿,那些看起来跟开了图一样的神级操作,在他们自己心理,只是基本操作而已,早就看的透透的了。

limbshadow20132021-07-02 11:09:00 发布在 王者荣耀
不过,那么多条原则,记不住咋办?我帮你简化一下!
控制前排踩视野,核心经济小于三,带线切C有法强,一条不缺没硬伤
先手反手全都有,消耗收割两不误,前期野区能干架,转线支援能恢复
回家把口诀抄一百遍,家长签字!哈哈哈!
实战中尽量多去应用,一开始肯定没那么习惯,但,理解且熟练之后,这些就都是你眼中的基础了,一点都不难!拿捏兄弟!

limbshadow20132021-07-02 11:09:00 发布在 王者荣耀
继续继续!上面讲了那么多,其实都是阵容选择,是Pick,基本没怎么提到Ban,路人局虽说ban英雄不必过于在意,但其实有些时候也是有一些需要注意的点的,我就不说什么五排之类的了,就说最基本最常用的,就两条:
1、版本强势
2、英雄绝对克制
这两条其实很好理解,我不过多赘述,但我想说的是,红方和蓝方是不一样的!
蓝色方先ban先pick,那么,有些英雄,我就可以故意不ban,留给你,浪费你一个ban位,你不ban的话,我就先选,我就拿了。
红色方虽然是后手bp,但,一二楼可以同时拿,且五楼是最后一个拿的,蓝色方一楼只能拿一个强势英雄,红色方一二楼可以拿一组强势组合,且最后五楼可以更容易做counter pick。
就算是路人局单排,也不是没用的,你一看你们是蓝色方,版本强势的英雄你会玩,但你没有写在你的想玩英雄里,那你一定赶紧和队友说,别ban那个XXX,我可以玩,一楼帮我抢,对不对?红色方的话,你看队友的想玩英雄里有强势组合,你就可以问一句,你俩要不要玩那个XXX和XXX的组合啊,咱们一楼拿,然后把克制你们的那个XXX给ban掉。
事在人为,你说了不一定有用,可能都没人理你,但你不说,基本没人会在意,因为看到我这篇帖,或者本身就懂这些的,终究是少数!

limbshadow20132021-07-02 11:09:00 发布在 王者荣耀
最后,我稍微再啰嗦几句,关于pick的事情!
蓝色方是1-2-2,红色方是2-2-1,个人建议,不论红蓝,尽量先出辅助、对抗路、摇摆位,别先出射手法师好不好啊...
比如,你一楼拿个廉颇,我经常举这个例子,廉颇可以对抗路、可以辅助、可以打野,对不对?这就叫摇摆位,你蓝色方一楼拿这个,对面根本不知道你到底是什么位置,所以并不好去针对你。
或者你一楼索性就拿强势英雄,或者能克制很多其他英雄的点,比如你一楼直接锁东皇,对面基本就放弃很多花里胡哨英雄的想法了,也不说放弃吧,他们就会很难受,对吧?
然后你的射手和法师,留在后面四五楼再出,尤其法师位,最好是留着最后counter pick的,经常遇到路人局,也不禁盾山,法师拿个妲己,射手拿个后羿,你这一二楼一锁,本来路人局就都不爱选控制,对面直接盾山你不废了啊,不禁盾山就要留一手破盾来防盾山,这是常识啊。
还有,蓝色方,一楼秒选马可的,然后你二楼小姐姐预选个瑶,对面红色方直接一二楼公孙离+瑶了好么...绝了...

limbshadow20132021-07-02 11:09:00 发布在 王者荣耀
我觉得,说那么多,好多人,不懂还是不懂,看完也会忘,打起来更是什么都抛到脑后了,所以,关于ban英雄,我个人建议,荣耀局以下,你都可以这样去ban,你就直接:盾山、明世隐、瑶、蔡文姬、大乔、太乙,这几个辅助里面选,就完事儿了。
路人局,就盾山、瑶、蔡文姬,不是说这三个英雄真的有那么大必要上ban位,而是路人局不注意甚至不会去counter盾山的人很多,然后路人局遇到野王带瑶妹的概率也很大,蔡文姬吧,队友真的不知道出制裁梦魇的很多,而且路人局经常干架,蔡文姬那个弹弹乐和加血确实比较烦,其中有英雄被对面ban了,OK,你多ban一个你自己想玩的英雄讨厌或害怕的英雄。
五排的话,明世隐、大乔、太乙,明世隐防养猪,大乔和太乙确实太强了,不是说这俩英雄强,而是,就算玩这个两个英雄的人不太会,只要基础操作过关,那边只要有一个会的去指挥,对面都可以变得很强,而且很难反制
如果你单排觉得自己实力远高于当前段位,或者你们五排很有默契,那可以依照之前我说的原则去思考,如果不是,你就直接按我上面说的这样ban,基本没问题。
千万不要因为上局被元歌打爆了,这局你就要ban元歌...这样真的很蠢...


limbshadow20132021-07-02 11:10:00 发布在 王者荣耀
完结撒花!

limbshadow20132021-07-02 11:10:00 发布在 王者荣耀
下周如果不忙的话,我会继续开新帖,讨论一下五排的BP怎么做

limbshadow20132021-07-02 17:33:00 发布在 王者荣耀