『但为潇故』什么叫一个人物的独立呢
表示今天跟某人辩论我真的懵逼了。
我不讨厌绘梨衣甚至觉得这个女孩挺萌挺可怜的，但我认为她是我见过的人物中差不多是最不独立的一个（虽然我能理解她的不独立，人家从小关着没有足够的教育和成长自然没那个智商了）。
然而某人跟我辩论了一大堆说龙族除了夏弥和绘梨衣其他女角色都不独立（夏弥我就不多说了，我觉得出来最后放水被楚子航戳那儿，其他地方还能展现一个女boss的智商）
重点他说“有精神追求就是独立”。绘梨衣想看外面的世界并多次离家出走就代表这个人物精神独立及这个人物很独立。
这我表示直接懵逼了，照这个说法，有某个念头目标但是没足够的努力或者没足够的能力也没付出巨大靠自己，就一直放心里想想以及搞几次儿戏一般准备不足不成功的叛逆这也能叫独立吗？
我不讨厌绘梨衣甚至觉得这个女孩挺萌挺可怜的，但我认为她是我见过的人物中差不多是最不独立的一个（虽然我能理解她的不独立，人家从小关着没有足够的教育和成长自然没那个智商了）。
然而某人跟我辩论了一大堆说龙族除了夏弥和绘梨衣其他女角色都不独立（夏弥我就不多说了，我觉得出来最后放水被楚子航戳那儿，其他地方还能展现一个女boss的智商）
重点他说“有精神追求就是独立”。绘梨衣想看外面的世界并多次离家出走就代表这个人物精神独立及这个人物很独立。
这我表示直接懵逼了，照这个说法，有某个念头目标但是没足够的努力或者没足够的能力也没付出巨大靠自己，就一直放心里想想以及搞几次儿戏一般准备不足不成功的叛逆这也能叫独立吗？
犬夜叉的神乐，我倒是觉得从精神追求这个层面上是比较独立的，尽管她不够聪明也不够强大，但真的做到了毕生想着挣脱奈落束缚获得自由，将这件事作为最高的理想和行动力（通篇她出场展现的都是这个），虽然最后刚自由就被奈落捏碎心脏而死。
我认为，过度恋爱脑依附一个男人的算不上独立，尽管可能人物讨喜啊人气高啊，如果一个人物脑子里只装的下玩具和一个男人，又怎能说她独立呢?
另外玛丽苏的，状似有个性有目标有悲愿的，不是靠着提高自己，自己用智谋机变能力在达成或者接近目标（哪怕身死），而是靠着男性角色付出援助，拯救或者因为爱女角色自愿为女角色牺牲的，也称不上女角色独立（你光有目标，靠别人来达成所愿，跟工具人有多大区别）
另外玛丽苏的，状似有个性有目标有悲愿的，不是靠着提高自己，自己用智谋机变能力在达成或者接近目标（哪怕身死），而是靠着男性角色付出援助，拯救或者因为爱女角色自愿为女角色牺牲的，也称不上女角色独立（你光有目标，靠别人来达成所愿，跟工具人有多大区别）
最明显的两种人设不独立吧，一种是献祭很萌的妹子，促进男主成长。
一种是没看到女角色多么高光，男角色把她当白月光，促进男角色的动力和成长。
这两种类型的，就如一个是在后面推男主跑，一个是在前面远处对男主笑，给男主奔跑的动力
一种是没看到女角色多么高光，男角色把她当白月光，促进男角色的动力和成长。
这两种类型的，就如一个是在后面推男主跑，一个是在前面远处对男主笑，给男主奔跑的动力
桔梗这个角色我倒是觉得蛮独立的。刚出来我对她印象偏低。就是觉得一副死魂状怨气还很大（刚复活）。她自己圣母可怜了鬼蜘蛛这个坏人，诞生出来奈落算计了她跟犬夜叉，不是自己害了自己吗？（她不圣母也没这破事了）
后来看到桔梗独立一人上路，自己干自己的事业，为了净化为了消灭奈落而努力，一直用心去做一些净化，也怜惜珊瑚的弟弟琥珀（一直在净化琥珀身上的四魂之玉碎片），就真心惊艳这个角色了。 认为是“真女神不解释”（我也喜欢戈薇）
不开挂，不玛丽苏（不是通过奈落爱桔梗而轻易送人头），而是让我们看到了桔梗孤独一人的辛苦（早已死去，没有恋人，没有队友，恋人还移情别恋，），和她的执念，信念，毕生的努力（连死了变魂灵都在为了信念而努力，直到魂灵消散）
后来看到桔梗独立一人上路，自己干自己的事业，为了净化为了消灭奈落而努力，一直用心去做一些净化，也怜惜珊瑚的弟弟琥珀（一直在净化琥珀身上的四魂之玉碎片），就真心惊艳这个角色了。 认为是“真女神不解释”（我也喜欢戈薇）
不开挂，不玛丽苏（不是通过奈落爱桔梗而轻易送人头），而是让我们看到了桔梗孤独一人的辛苦（早已死去，没有恋人，没有队友，恋人还移情别恋，），和她的执念，信念，毕生的努力（连死了变魂灵都在为了信念而努力，直到魂灵消散）
那种没有男性角色都活不下去的或者会命运凄惨的，一个人出走会自己保护不了自己的（自卫能力差），或者对世界认知度很低缺乏常识还不会很快通过学习来适应跟生存的。这还怎么独立？
现实中的说法是经济独立算独立，而不是思想独立算独立吧。
现实中的说法是经济独立算独立，而不是思想独立算独立吧。
至于云焕和潇，我认为云焕本身是蛮独立的，毕竟云焕的族人家人战友敌人，他的军功事业线，他的奇遇，他的敌对势力，门阀互斗，他的黑化，上位，改革，等等，包括爱慕他的妹子，包括他身边的关系比较近的人物（云烛是巫真，云焰是圣女，可以说云烛云焰都是有点事业线的，潇也写了人机合一，开挂变强的过程），都是写的很清晰，可以说门儿清了。
我写同人几乎不提慕湮吧 ，基本也保持原著云焕的高冷人设。就云焕跟飞廉之间的羁绊，云焕和潇的并肩作战，云家三姐弟之间的关系，在帝都的生存等等都可以YY一大堆，这些都是很容易想到的云焕的日常，如若再带上苏摩真岚等敌国的劲敌，来炎汐啊碧啊等人，也是比较好写的。当然我不太喜欢一下子驾驭苏摩真岚云焕三个。 我更喜欢驾驭云焕飞廉两个，另外着重云焕的立场意志，云焕和潇的并肩作战等等。
这能说云焕不丰满不独立吗？ 云焕脱离了慕湮，脱离了焕湮。无论是带兵打仗帝国双璧，还是跟潇并肩作战还是跟云烛云焰的亲情线跟飞廉的友情线都不受影响，这就是云焕脱离了焕湮CP仍旧具备的独立和丰满。当然云焕再脱离一个潇，脱离焕潇是不是真的不能玩了？ 也未必（没了潇，安排给云焕一个工具人鲛人傀儡呗）。 云烛云焰飞廉照样在，云焕依旧有他的家人和族人，依旧具备他云焕少将的风采，依旧能跟苏摩真岚精彩对手戏。
但是你说云焕真的算独立吗？如果从这个角色的精神层面看。那么，这个角色最终设定过度恋爱脑追求爱慕湮，心甘情愿被慕湮戳死，900年后依旧无长进被慕湮三言两语一说跳机自尽，他的精神层面大局观他的立场动机思想可还独立？
我怎能说这种**的人设独立呢？
综上，我认为云焕本身比较丰满的也是独立的。但是最终过度爱慕湮导致了人物精神层面不独立了。
然而有人说独立不独立是剔除相关某人某CP再看这个人物。然后我再一看发现剔除慕湮，云焕还真挺独立的。加了慕湮云焕反而没那么独立了（就像某些人说的，路明非独立个啥，一直舔诺诺毫无长进， 以这种思想来看，云焕独立个啥，再咋咋再能干强大也是恋爱脑爱慕湮被慕湮轻易收了的。）
我写同人几乎不提慕湮吧 ，基本也保持原著云焕的高冷人设。就云焕跟飞廉之间的羁绊，云焕和潇的并肩作战，云家三姐弟之间的关系，在帝都的生存等等都可以YY一大堆，这些都是很容易想到的云焕的日常，如若再带上苏摩真岚等敌国的劲敌，来炎汐啊碧啊等人，也是比较好写的。当然我不太喜欢一下子驾驭苏摩真岚云焕三个。 我更喜欢驾驭云焕飞廉两个，另外着重云焕的立场意志，云焕和潇的并肩作战等等。
这能说云焕不丰满不独立吗？ 云焕脱离了慕湮，脱离了焕湮。无论是带兵打仗帝国双璧，还是跟潇并肩作战还是跟云烛云焰的亲情线跟飞廉的友情线都不受影响，这就是云焕脱离了焕湮CP仍旧具备的独立和丰满。当然云焕再脱离一个潇，脱离焕潇是不是真的不能玩了？ 也未必（没了潇，安排给云焕一个工具人鲛人傀儡呗）。 云烛云焰飞廉照样在，云焕依旧有他的家人和族人，依旧具备他云焕少将的风采，依旧能跟苏摩真岚精彩对手戏。
但是你说云焕真的算独立吗？如果从这个角色的精神层面看。那么，这个角色最终设定过度恋爱脑追求爱慕湮，心甘情愿被慕湮戳死，900年后依旧无长进被慕湮三言两语一说跳机自尽，他的精神层面大局观他的立场动机思想可还独立？
我怎能说这种**的人设独立呢？
综上，我认为云焕本身比较丰满的也是独立的。但是最终过度爱慕湮导致了人物精神层面不独立了。
然而有人说独立不独立是剔除相关某人某CP再看这个人物。
然后我再一看发现剔除慕湮，云焕还真挺独立的。加了慕湮云焕反而没那么独立了（就像某些人说的，路明非独立个啥，一直舔诺诺毫无长进， 以这种思想来看，云焕独立个啥，再咋咋再能干强大也是恋爱脑爱慕湮被慕湮轻易收了的。）
从精神层面来看，真岚，苏摩都比云焕独立多了。反而白璎像挂件，别看她是女主。（当然当个女配女战士还是可以的）
至于慕湮独立不独立。如果剔除云焕，如果云焕不爱慕湮。那么慕湮能是啥情况。她在镜系列本传中唯一关系比较深的就是云焕，跟白璎西京都没见过面（西京少年时期见过慕湮），天天蹲古墓睡觉偶尔出来蹦跶一下，吃个湘给的毒药然后挂了。云焕就是对慕湮没那种感情，湘还是可以拿慕湮要挟云焕的。恩师跟姐姐有区别吗？ 再咋说挣扎一下假装拿如意珠换解药再趁机夺回啊 （不会魂归的，魂归也没用，云焕不爱她就绝不可能被她封印，她战力还不如后土白璎）
慕湮比白璎思想上更独立一些槽点少很多，但是剔除了焕湮，慕湮就可供分析的东西就太少了。
另外潇，我认为潇的人设很不独立。差不多是镜系列中最不独立的那几位之一。
潇根本离不开云焕，剔除了焕潇，潇也不剩什么，只能是一个可怜的鲛人，没准服用了傀儡虫（如果没有云焕）。再假设潇命运好一些，遇到类似云烛一样的善人，留着给善良的贵族当安安分分女仆这也可以。然而，如此的潇，她还有高光和动人的地方吗？
这就是我说的，离了真岚苏摩的爱，白璎安安分分当个空桑女战士，慕湮平平静静在古墓偶尔出来帮助一下牧民，潇前半生很苦，后半生安安静静给贵族当个鲛人女仆。 不动人了，不特别了。
有人要说，潇后来变强了啊变迦楼罗了啊。即便如此，潇还是离不开云焕，无论是心理上的依赖，还是她离开了云焕能去哪里，是冰族人待见她还是空桑人待见她还是鲛人待见她？
这个人物也确实，够惨，又在惨上面爆发出来了痴情跟守护，才是亮点。
至于思想境界，这点我认为潇是蛮有想法的。 会对云焕说不，会对云焕提有效建议，会读心云焕，会阻拦云焕（云焕想死在石像下面，她阻止）。有思想，但是谈不上思想境界高目标很强。 毕竟潇的事业线跟她的感情和注意力还是都在云焕身上。
潇太过依赖云焕。尽管她有想法有她的经历痛苦以及撑得起来的理由。 但我不得不说，她离不开云焕，角色不独立。潇离了云焕，我脑补的是一片荒芜（除非改人设写潇X苏摩）
至于湘和碧，我倒觉得思想层面比较独立，不依赖男人，自己爱国之心责任感比较强。 但是要说很独立，我认为也谈不上，这两个角色有立意，但是力量，智慧等等都是不足的，就看着有点单薄。就比方湘如果不是掐准了云焕爱慕湮给慕湮下毒，那么湘也就是一个为了复国不择手段下毒然后很惨的死掉的一个配角吧! 好吧，也许这是人设思想层面较为独立但是不丰满角色不立体。 至于碧，我知道她责任感很强。但是通篇印象最深的还不是她跟飞廉的分离。 离了廉碧，碧我感觉干的事情会不太起眼。 送送情报，跟着海皇打打仗（打戏高光都不会给），你看炎汐都几乎被我看成透明的了。
（当然当个女配女战士还是可以的）至于慕湮独立不独立。如果剔除云焕，如果云焕不爱慕湮。那么慕湮能是啥情况。她在镜系列本传中唯一关系比较深的就是云焕，跟白璎西京都没见过面（西京少年时期见过慕湮），天天蹲古墓睡觉偶尔出来蹦跶一下，吃个湘给的毒药然后挂了。云焕就是对慕湮没那种感情，湘还是可以拿慕湮要挟云焕的。恩师跟姐姐有区别吗？ 再咋说挣扎一下假装拿如意珠换解药再趁机夺回啊 （不会魂归的，魂归也没用，云焕不爱她就绝不可能被她封印，她战力还不如后土白璎）
慕湮比白璎思想上更独立一些槽点少很多，但是剔除了焕湮，慕湮就可供分析的东西就太少了。
另外潇，我认为潇的人设很不独立。差不多是镜系列中最不独立的那几位之一。
潇根本离不开云焕，剔除了焕潇，潇也不剩什么，只能是一个可怜的鲛人，没准服用了傀儡虫（如果没有云焕）。再假设潇命运好一些，遇到类似云烛一样的善人，留着给善良的贵族当安安分分女仆这也可以。然而，如此的潇，她还有高光和动人的地方吗？
这就是我说的，离了真岚苏摩的爱，白璎安安分分当个空桑女战士，慕湮平平静静在古墓偶尔出来帮助一下牧民，潇前半生很苦，后半生安安静静给贵族当个鲛人女仆。 不动人了，不特别了。
有人要说，潇后来变强了啊变迦楼罗了啊。即便如此，潇还是离不开云焕，无论是心理上的依赖，还是她离开了云焕能去哪里，是冰族人待见她还是空桑人待见她还是鲛人待见她？
这个人物也确实，够惨，又在惨上面爆发出来了痴情跟守护，才是亮点。
至于思想境界，这点我认为潇是蛮有想法的。 会对云焕说不，会对云焕提有效建议，会读心云焕，会阻拦云焕（云焕想死在石像下面，她阻止）。有思想，但是谈不上思想境界高目标很强。 毕竟潇的事业线跟她的感情和注意力还是都在云焕身上。
潇太过依赖云焕。尽管她有想法有她的经历痛苦以及撑得起来的理由。 但我不得不说，她离不开云焕，角色不独立。潇离了云焕，我脑补的是一片荒芜（除非改人设写潇X苏摩）
至于湘和碧，我倒觉得思想层面比较独立，不依赖男人，自己爱国之心责任感比较强。 但是要说很独立，我认为也谈不上，这两个角色有立意，但是力量，智慧等等都是不足的，就看着有点单薄。就比方湘如果不是掐准了云焕爱慕湮给慕湮下毒，那么湘也就是一个为了复国不择手段下毒然后很惨的死掉的一个配角吧! 好吧，也许这是人设思想层面较为独立但是不丰满角色不立体。 至于碧，我知道她责任感很强。但是通篇印象最深的还不是她跟飞廉的分离。 离了廉碧，碧我感觉干的事情会不太起眼。 送送情报，跟着海皇打打仗（打戏高光都不会给），你看炎汐都几乎被我看成透明的了。
像诡秘男主克莱恩这种就是很独立，目标是“摸清楚这个世界，提升进化自己，回家”， 于是通篇三四百万字都在写他从一脸懵逼穿越到这个机械时代（一开始很弱），历险，磨难，计谋，换身份，建组织，布置任务，搜集重要物品材料，交换信息，推理分析情况，参与到一连串的事件等等，在绝大多数事件中他都发挥高光及主导要素，并且人家不谈恋爱（专注搞事业哪有心思恋爱）
而不是某些角色有个目标（可高大上），自身的努力几句话侧面一写。通篇几十万甚至上百万字写她跟男角色的感情纠葛（要不就是她在目标跟恋情之间纠结 ;要不就是通过男角色的付出来完成她的目标男角色不爱她她就干不了啥大事， 活在男角色的回忆杀及隔空表白中 ;把男角色当成自己的世界替换原先的目标 ; 高光恰巧在于某一刻为了目标放弃爱情然后靠自己只能打酱油）这些通通不是人物独立，因为离了CP真的就没高光干不了大事不出彩了。
而不是某些角色有个目标（可高大上），自身的努力几句话侧面一写。通篇几十万甚至上百万字写她跟男角色的感情纠葛（要不就是她在目标跟恋情之间纠结 ;要不就是通过男角色的付出来完成她的目标男角色不爱她她就干不了啥大事， 活在男角色的回忆杀及隔空表白中 ;把男角色当成自己的世界替换原先的目标 ; 高光恰巧在于某一刻为了目标放弃爱情然后靠自己只能打酱油）这些通通不是人物独立，因为离了CP真的就没高光干不了大事不出彩了。