草原世界争霸战 一代天骄成吉思汗的历史 长篇连载

楼主:泪痕春雨 字数:878564字 评论数:10085条评论 帖子来源:天涯  访问原帖
我们再假设,如果孔明北伐比较顺利,最后把战争推到了曹魏地区,而且让相关战争打得越来越大、越来越长久。
我为什么说,北伐进行的比较顺利,而不说北伐进行的一帆风顺呢?因为,我这里是假设,孔明虽然北伐打开了局面,但是就是无法彻底征服北方地区,只是让北方地区战乱不休罢了。看这段历史,我只觉得孔明无能是一件好事,因为他的北伐一直无法打开局面,所以三国人民享受了一段比较普遍存在的和平,如果孔明的本事稍大点,那可惨了。因为,整个天下恐怕又会变成一个大战场了。

如果孔明北伐的结果,就是让天下再度变成一个大战场。结果不用问,自然会让北方人口大量削减。按你的观点,这种历史的惨剧,是谁造成的?怨孔明侵略曹魏呢?还是怨曹魏军民不识天命呢?
按你的观点,自然一切只能怪北方人民,不愿意接受伟大的刘二世统治了。因为,他们早早向孔明交枪投降,天下自然早早团结刘二世的大旗下,汉室也中兴了,而人民群众的生命财产也不会饱受损失了。

当然了,按你的观点,面对孔明的侵略,如果曹魏人民害怕生灵涂炭,所以选择不 战而降,就是一种伟大的、顺应天命的选择了。
你不觉得,你这不是在写历史,而是站在蜀汉的角度写政治宣传吗?

看到刘阿斗不战而降,我总觉得,这是历史的幸事的。但是,姜维之流的人物,都纷纷劝刘阿斗打到底。总而言之,就算要降,也得把蜀汉折腾生灵涂炭,否则,你就是狗熊再世。

当然了,你也许会说,三国都是大汉民族的英雄人物,他们岂是野蛮残暴的蒙古鬼子可以相比的。问题是,你看看东汉灭亡前夕有多少人口,经过这些大汉民族英雄人物折腾后,中国历史疆域上有多少人口?我可以肯定的告诉你,人口损失接近百分之九十。

在伟大的刘二世、刘二世、孔明的统治下,蜀汉有一百万人口,就有十万军队,四万官吏。抛开云遮雾罩的政治宣传,看着这种基本数字,谁敢说蜀汉统治下的人民,过得很幸福?因为这不叫暴政,世界上就没有暴政了。
泪痕春雨2014-09-18 15:52:35 发布在 煮酒论史

如果扬州百姓知道,选择抵抗的结果就是扬州被屠,而且也阻止不了满清征服江南,他们会选择抵抗吗?我估计不会了。
扬州百姓之所以拒绝投降,是因为他们不能确定后来的结果。话又说回来,除了上帝,谁能确定后来的结果呢?

当然了,也许有许多人会说,为了这、为了那,就是明知道这种结果,他也会选择抵抗的。其实呢?说这种话的人,通常都是在扯淡。因为,喜欢扯淡的人我见多了,但是真为什么国家、民族利益,愿意牺牲现实利益的人,我可真没见过几个;至于为了国家、民族利益,愿意牺牲生命的人,我就更没有见过了。虽然这种人,在各种宣传中,那是多的去了,但是在我生活中,我可真没有见过。

因为,扯淡的时候,大家都是为了国家、民族利益,他会如何如之何。问题是,为了国家、民族利益,一个人不要说如何如之何了,他只要愿意放弃一些见不得人的利益,只要愿意遵守胡总说的八荣八耻,我也会觉得,他是非常值得尊敬的。问题是,滔滔天下,不倒着看八荣八耻的人,有几个?

人不是抽象的,而是具体的。
泪痕春雨2014-09-18 16:00:35 发布在 煮酒论史
复畏子不奔网友:

才到中天万国明 朋友指望 楼主的粉丝能有多少思考能力?
现在为汪精卫、秦桧、洪承畴翻案的文章不也很多嘛!见怪不怪了。总之,在某些语不惊人死不休的人的嘴里:
历史书上记载的暴行都是宣传出来的,假造的;比如蒙元、满清、日本的大屠杀。
凡是讲到异族大屠杀时,绝对忘不了强调一句“你们自己也差不多”。
凡是讲到异族大屠杀时,还有一个法宝,只不过屠杀了总人口的一小部分,被屠杀的于被饶恕的是“九个指头与一个指头”的关系。
凡是“四等人”“汉人不封王”等等,都不是民族矛盾,而是阶级矛盾!
我不知道啥叫“睁着眼说瞎话”“天生奴才命、贱骨头”?也许这是被满清奴化300年的必然结果吧!

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关于蒙元、满清、日本的种种暴行,没有人会怀疑、也没有人会否定。只是,相关的暴行,是在什么背景下出现的?为什么会出现?如果你认为,这就是因为蒙人、满人、日本人都是坏人,所以他们才会犯下那些暴行。对此,我只想说,我非常羡慕你。换而言之,历史就是好人与坏人争斗的故事;社会就是好人与坏人争斗的故事。我也很想保留这份童真。

关于蒙元、满清、日本的种种暴行,没有人怀疑、也没有人否定。只是,相关的暴行是在什么背景下出现的?为什么会出现?如果你认为,这是因为蒙人、满人、日本人是坏人,所以才会犯下这些暴行?比如,我们大汉民族这种世界上最善良、最伟大的民族,就算在战争期间,也绝不会犯各种暴行的,我只能说,你的历史没有白看。因为,熟悉历史的人都知道,我们中国人不论打多长时间内战,人口也不会发生大变化的。当然了,为了战争的胜利,也绝不会干出扒黄河大堤的事;当然了,绝不会发生各种无视普通民众性命的事。

我从来没有否定过蒙元、满清、日本人的各种暴行。我表达的观点很简单,那就是他们犯的暴行,都是现实利益博弈下的产物,绝不是简单的因为他们是坏人。因为,人类历史与社会,从来就不是好人与坏人争斗的故事;当然了,在童话故事中,在政治宣传中,它从来都是这个样子的。

人分四等?
在你心目中,一个为奴为仆的,而且因为生活所迫需要卖妻卖儿女的蒙古人,生活在大蒙古汗国,也会觉得自豪,也是他是传说中的头等人。
在你心目中,一个身居高位、子孙后代都享福的汉人高官,生活在大蒙古汗国,也会觉得太不幸了,因为他们是传说中的四等人。
我不知道是谁让洗脑了?人是具体的,不是抽象的。从来没有人否定民族矛盾,但是对于普遍现实中的老百姓而言,更多的是阶级、阶层矛盾,而不是民族矛盾。


汉人不封王?你能说出这种幼稚的话,只能证明,你连什么叫家天下都不懂的。

在唐、宋、明时代,汉人是有资格封王的。问题是,除了皇族之外的成员,有几个汉人封过王?在蒙、满时代汉人是没有资格封王,但是地球人都知道,吴三桂是平西王。

泪痕春雨2014-09-18 16:20:06 发布在 煮酒论史
复徐兆玮网友:

从刘备平蜀,至刘禅投降,五十年间,除了刘备征东失败后,有个别叛乱以及云南孟获之外,蜀中既无农民起义,又无豪强作乱,更无兵变政变。


蜀亡后,不出十年,成都兵变杀刺史,不出四十年,蜀中大乱。此后除了李雄统治三十年较安定之外,直至南北朝结束,蜀中一直动荡不安,民变兵变割据混战联轴上演。


因此,刘备政权统治蜀中五十年间,可谓魏晋南北朝三百年间,云贵川西南地区最安定的五十年。

如此治平,而冠之以“暴政”二字。

天理何在?

诸葛亮的评价在魏晋之际并不是鹤立鸡群,至少来说,当时评价可与之比肩的也不在少数,但到了隋唐时期,诸葛亮的地位扶摇直上,基本压倒了所有与他同时代的政治家。

这难道是因为诸葛亮愚忠刘氏?要说这类忠诚或挽王室于既倒的功绩,王导谢安也够格了。为什么他们没有在隋唐得到和诸葛亮相同的历史地位。

实在是,大家回过头来审视数百年乱世,对诸葛亮不得不服。

如果有人对我的看法不满,不赞同,反对,尽管来拍砖!


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一个帝国28万户、100万人,就要供养4万官吏、10万军队。这是什么概念?平均两户人供养一个官吏或士兵;平均不到七八个人供养一个官吏或士兵。

就算蜀汉有200万人口,却有4万官吏,这种比例也是惊人的。

翻开人类历史,这种官民、兵民比例,放到哪里也是骇人听闻。也许你会认为,一个国家地区的官民、兵民比例达到这种比例,也能与传说中的幸福生活联系在一起,可是我不会认为的。
也许你会说了,这只是历史书的一些数字罢了,真实情况未必这样简单。问题是,当时曹魏、东吴怎么没有留下这种骇人听闻的数字呢?

至于什么孔明在主流历史书中如何伟大,如何获得人们爱戴。我只想说,如果太祖一系的思想占据主流,那曾经制造三年自然灾害的太祖,曾经制造十年浩劫的太祖;也是深受人民群众爱戴的。而且,人们说起当时的人民生活,也只会想起中国人民站起来了,更会想到老百姓终于从水深火热中解放出来了。问题是,太祖一系的思想没有占据主流;所以在许多人笔下,太祖就好像妖魔鬼怪,而太祖时代简直就是人间地狱。
孔明统治时期,蜀中人民如何幸福;与一些人盛赞的太祖时代有什么分别。


百万人口,供养10万大军、4万官吏;而且连年发动战争,美其名曰一心恢复汉室。
在这种背景下,所谓人民热爱诸葛孔明,与朝鲜人民热爱金家父子有什么分别?在这种背景下,蜀汉人民的幸福生活,与朝鲜人民的幸福生活真有本质区别吗?
所谓北伐是为维持蜀汉统治的唯一的、正确的方法,这与金家父子突破美帝国主义封锁制造出核弹的精神有什么分别?总而言之,为了维持伟大的、最代表人民利益的社会主义制度,牺牲大家现实利益是必须的、应该的;维持显然超过自身能力的强大的暴力机器也是必须的、应该的;甚至出现三年自然灾害也是必须的、应该的。

泪痕春雨2014-09-20 10:49:07 发布在 煮酒论史

复畏子不奔网友:

后汉书中摘录人口资料如下、、、、、

从黄巾之乱到蜀汉被灭,期间经历80年;基本无大战乱,人口发展有自身的规律,一般都会按照千分之二到三的速度自然增加;从西晋太康全国的1616万,到苻坚前秦约1500万(灭前燕就有990余万人口),期间经历了多少战乱?还只是半壁江山。
蜀汉的人口能仅仅是100万吗?
为了给异族残暴的大屠杀洗白,拼命污蔑本民族的历史,这种心态去论历史,能得到什么结论?
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你这种分析问题的方法,那是标准的双重标准。这与华盛顿在美国建立奴隶制,是客观使然;华盛顿不终身制、世袭制是人格伟大,有什么区别?总而言之,舌头是软的,想怎么说就怎么说。

蒙元在建立时期,相关地区人口损失接近90%;三国在建立过程中,相关地区人口损失接近90%。相关的数字统计,一个出自元史,一个出自三国志。
既然你认为三国志中的相关数字,并不能正确反映当时的实际人口变化;那我怎么就不可以认为,元史中的相关数字,也不能正确反映当时的实际人口变化呢?
如果你认为,元史中的相关数字可信,凭什么就认为三国志中的相关数字不可信呢?总不成你认为,三国志的史实价值远远低于元史吧?


我从来没有说过,史书中关于人口统计的数字非常可信。我前面也说了,统计的数字,与实际的数字永远存在出入,而且这种出入常常是很大的。
在分析历史时,我们必须得处在一个大家共同认可的平面上进行,否则那就是永远的以空对空。既然你认为历史书中,那些空洞的数字是确信无疑的,我们就拿相关的数字进行分析历史。

三国人口损失,显然远远低于史书中所写的数字。问题是,蒙元时代的人口损失,显然也远远低于史书中所写的数字。当你认为三国志上的人口数字,纯粹没有可信度时,凭什么认为元史上的人口数字,就非常有可信度呢?
泪痕春雨2014-09-20 10:56:00 发布在 煮酒论史
复畏子不奔网友:

确实是,美国真是暴政,官员、富人、科学家、演员都争相移民;美国商务签证申请者有80%是中国人。
苏联俄罗斯真是仁政,没有几个人愿意移民。
所谓的宣传,真的有那么神奇吗?
当一个人深信“谎言重复千遍就是真理”,并把这个作为论史的出发点,并推导出“历史书籍都是宣传、都不可信”时。我只能评价为“独裁者、暴君思维已经渗透到他的骨髓中了”。
戈培尔、真理部的宣传员那里能够理解“你可以在一段时间欺骗一部分人,你可以在一段时间内欺骗所有的人,但是永远无法在所有的时间欺骗所有的人”这句话呢?
历史书籍不也是如此吗?失真、造假、虚构、伪造的历史书籍当然大量存在,但假如以此而“否定所有历史书籍的真实性”。变成了“想象历史学”“历史发明家”,我看还不如去写小说,省的误导观众!

所谓的宣传,真的有那么大的作用?假如如此,本朝、雍正、乾隆就不烦恼了!

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你说出这种话,只能证明你没看过几本历史书;所以在你心目中,历史是有标准的、统一的答案。所以,自然无法接受任何不同的观点;所以,总认为不同于主流的历史的观点,就是传说中的异端邪说。
不过也难怪,如果一个人从小学习的历史、或是看的历史,都是那种统一的,而且有标准答案的历史;或是只看过几种脸谱化的历史书;自然会形成这种幼稚的历史观。


我给你举一个最简单的例子。看我朝官方历史,我朝的历史就是伟大光荣正确的历史,其间就算有错误,也是九个指头与一个指头的关系。问题是,看西方或是宝岛人写的我朝历史,我朝的历史就是邪恶罪恶残暴的历史,其间就算有点闪光点,也不是用小恩小惠愚民的历史。当然了,在这两种比较极端的历史中间,还有一些二八开、三七八、四六开的观点。
现在我的问题是,他们谁写的历史是真实的历史?谁写的历史是客观的历史?

我朝太祖亦然。在有的人笔下,他如天神一样伟大,如慈父一般富有爱心;在有的人笔下,他如魔鬼一样邪恶,其犯下的暴行,赛过历史上一切暴君。当然了,在此其间也有二八开、三七开、四六开的观点。
现在的问题是,他们谁写的太祖是真实的太祖,是客观的太祖?

再有,我朝三年自然灾害期间饿死多少人?有人说三千万,还有人说五千万,更有人说八千万。但是有人说三百万,还有人说二百万,有人说最多一百万,有人甚至认为连一百万也不到。
现在的问题是,你说到底饿死了多少人?

清粉、明粉相争,国粉、共粉之争,在网络时代,连年打口水仗。为什么会出现这种现象呢?无非是因为思想开放罢了。如果处于专制时代,类似的争论永远不会出现,因为官方会给大家提供一个标准答案;其它说法都是异端邪说。

类似的争论,几十年以后,几百年以后,也不会统一的。如果相关的争论出现统一,原因只有一个,那就是有一个强大的力量控制了思想,换而言之,它会让某种观点占据统治地位,其它不同的观点都变成异端邪说。
泪痕春雨2014-09-20 11:24:55 发布在 煮酒论史
我们看到的古代历史,许多内容都比较统一,并不是因为人们对当时的问题能达成普遍共识,无非是因为当时有一些力量,能控制人们的思想罢了。
如果思想处于开放的状态,太祖也好、世祖也好,都是誉满天下,谤满天下。如果思想处于开放状态,太祖时代也好,世祖时代也好,都是骂者有之、爱者有之。当然了,蒋委员长的形象亦然。
历史之所以会呈现出这种天差地别的、截然相反的记录、评论。无非是因为所有的人在记录、评论历史时,都会带有主观色彩。而且加上政治宣传的影响,人们自然而然会带有偏见。所以恨太祖皇帝的,就不惜把太祖贬成妖魔鬼怪;爱太祖的人,就不惜把太祖打扮成圣人。但是,太祖怎么打扮,他也是人。历史上那些能登上时代顶峰的人,都是如此的。


如果太祖一系能控制时代,那经过几百年的宣传,处于小农时代,再有人说太祖时代曾有上百万、甚至上千万、几千万人饿死时,有几个人敢想象呢?问题是,这并不证明相关的惨剧、暴行没有出现过。
在冷战结束前,太祖在欧美人心中,自然是完全反面的人物形象。换而言之,他的邪恶比铁木真也有过之而无及。因为,太祖皇帝一个三年自然灾害就弄死了三千万人。一个十年浩动,造成的悲剧就更不用说了。要知道,这是在和平时期造成的惨剧,在战争年代就更不用说了。

看古代历史时,我们必须得知道一个事实,相关内容都是片面之词。因为,对于历史,在大家都可以自由发言的状态下,从普遍意义上,它永远也不会有一个标准答案的。除了基本的历史事实是可以确定的,细节也好,感情色彩的判断,都也是无法确定的。但是不论怎么说,那些能登上时代舞台的人,他们都是人,不是神也不是妖魔鬼怪。

比如,太祖皇帝在49年统一了中国,这是确切无疑的事实。但是,太祖时代可以统一天下,是因为他残暴、邪恶、会欺骗人,还是因为代表了最广大人民群体的利益,不同的人自然会有不同的答案;但是在太祖统治下,人民生活是好是坏,三年自然灾害饿死了多少人,不同的人自然会有不同的答案。
拿太祖类比铁木真,在你心目中肯定会觉得有些唐突西施。问题是,在西方历史书中,我朝太祖恐怕比铁木真强不到哪里去。不要说别的了,一个三年自然灾然就饿死三千万、甚至五千万、八千万;至于十年浩劫就更不用说了。当然了,在统一天下时犯的暴行,同样不用说了。但是,它是历史的真相吗?
泪痕春雨2014-09-20 11:36:37 发布在 煮酒论史
复蒙古国海军大元帅网友:

泪痕如何评价南宋末年的情况,钓鱼城独钓中原,意义真的那么大吗?还是说又一个宁锦神话。
还有南宋为何在后期屡次和蒙古的大规模战役都以失败告终,是因为南宋末年政治军事也变得极端腐朽了吗?

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所谓的宁锦、襄阳、钓鱼城等战略要地,自然有着非常重要的战略价值。但是,如果说相关地区何去何从,关系着帝国的命运,那都不过是把历史当童话看罢了。关于宁锦的神话,我在明末历史中说的多了,这里就不多说了。说到襄阳、钓鱼城之类的地方,也远没有人们想象中那样神奇。

事实上,蒙古汗国第一次大举进攻南宋,大约是1235年进行的。当时蒙古大军兵分三路,中路大军在1236年就攻下了襄阳,并把襄阳附近的城池都攻下了;而西路大军呢?当时把成都附近的城池也都攻下了。

如果说,襄阳一失就如何如之何,那蒙古大军在攻克襄阳后,为什么会轻易舍弃它呢?关键是,南宋军队又靠什么收复襄阳呢?事实上,在1238年南宋大军就收复了襄阳。就好像锦州、宁远在努尔哈赤时代,就已被满清攻陷一样;但是努尔哈赤并没有占据它一样;而明帝国可以收复它类似。

如果说,钓鱼城一失就如何如之何,那蒙古大军在1236年攻克成都后,怎么无法扩大战果呢?也许人会说,当时蒙古大军没有攻下钓鱼城。问题是,当时上帝出场,也无法攻克钓鱼城,当时就没有什么钓鱼城。事实上,钓鱼城是1244年才修建的。如果说没有钓鱼城就如何如之何,在钓鱼城出现之前,蒙古大军为什么无法突破西部防线呢?

两个帝国之间的战争,最简单而言,也是在数千里长的战线上进行的;说得复杂点,那是在几百万平方公里的平面上进行的。所以,所谓某个战略要地何去何从,就能如何如之何,那不过是把战争当童话讲罢了。

蒙古大军从1235年就开始大举进攻南宋了,而且第二年就攻克了襄阳、成都(当时还没有修建钓鱼城),但是蒙古大军依然无法扩大战果,只能无奈退出攻克的城池。从这种事实我们可以看出来,单纯的突破襄阳、钓鱼城并不意味着完全掌握主动权;至于所谓席卷天下江南,更是无从说起的。
事实上,除了在南宋末年的历史中,我们什么时候见过钓鱼城、襄阳可以决定南朝命运的事呢?因为,占据襄阳的北朝多的去了,但是谁曾因此席卷南朝呢?而所谓的钓鱼城,在1244年才出现,在它没有出现前,也没有听过哪个南朝因为没有它,就只能面对被北朝席卷的命运。
泪痕春雨2014-09-20 11:52:26 发布在 煮酒论史
蒙古大军1235年就开始大举进攻南宋,而且在1236就曾攻下襄阳、成都等军事重镇。但是,依然被南宋打的退回了从前的边界。
南宋表现出来的战斗力,在那个时代,应该不算低吧。

而且,1235年蒙古大军就开始大举进攻南宋,但是直到1276年,也就是40年后,才被蒙古大军突破长江防线。

关键是,最后的襄阳保卫战,就连头带尾打了六年时间。

南宋的军事力量,并不容低估。许多人喜欢武侠小说当历史看。所以,面对南宋长时间抵抗蒙古大军的成就,都记在了什么郭靖、黄蓉、杨过头上,好像蒙古大军几十年时间无法突破长江防线,就是因为几个子虚乌有的人物造成的。问题是,一个智商正常的人都应该知道,郭靖黄蓉是不存在的,真正抵抗蒙古入侵的,都是南宋政府、将士、军民。

南宋一再失败。也不是简单的因为军事腐朽了,因为面对蒙古大军,能围绕一条防线死守四十多年,并不是件容易的事。而后来造成蒙古汗国席卷江南的事实,也不是简单的军事原因。因为,单纯的军事原因,并不会造成几百万平方公里的地区,被敌国席卷而下的结果。
泪痕春雨2014-09-20 12:00:42 发布在 煮酒论史
复qzwf137054网友:

我想问一下这个问题是否会存在一种以民族矛盾表现出来的经济政治矛盾,当时的蒙古人、后来的八旗占有大量的政治利益,他们之外的人则被排除在这些利益之外,由此形成的矛盾以民族矛盾表现出来,就如同落魄贵族与富裕平民一样,当矛盾积累到一定程度时以最极端的形式爆发

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人不是抽象的,而是具体的。这句话,只能意会,似乎很难解释清楚。但是,有一点可以肯定,在蒙元、满清的历史中,金字塔上层的人,并不是只局限于某个民族;而金字塔底层,也并不是局限于某个民族。

说得具体点,所谓的一等人蒙古人,为奴为婢的多的去了,卖儿卖女卖老婆的也多的去了;所谓的四等人南人,身居高位的、作威作福的人,也同样多的去了。在满清时代亦然。所谓某个民族是统治阶级、统治阶层;某个民族是被统治阶级、被统治阶层,那不过是针对某个民族政权进行的反面宣传罢了。

也许有人会说,在蒙古人、满族人统治的时代。金字塔最顶尖的人都是蒙古人或满人。说这种话的人,通常都忘了,在刘汉时代、李唐时代、在朱明时代,金字塔最顶尖的人,也就是刘氏、李氏、朱氏家族为核心的一些人罢了。当时是家天下,不论哪个民族统治,天下也是属于某个家族的;至多是属于某几个大家族,而绝不会属于某个民族。

所以,太祖统一天下,但是也避免不了三年自然灾害的出现,更没有避免十年浩劫的出现;社会也存在大量的黑五类;关键是,同是中国人,城市户口的人,与农村户口的人也存在无法跨越的界限。
泪痕春雨2014-09-20 12:07:28 发布在 煮酒论史
复畏子不奔网友:

蒙人也罢,满人也罢,倭人也罢,乃至那些所谓的汉人乱世枭雄们也罢,都是一个德性——为了本身的成功不惜吃人的凶残本性!
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这一点当然不错,但那只是针对统治者个人而言。
但对于一个民族国家,本民族暴君和异族殖民征服的危害性,相差好几个数量级也不止!

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你的观点,我非常同意。因为香港人民在英国鬼子殖民统治时期,一直生活的水深火热;所以香港人民都纷纷通过偷渡的方式回到自己民族统治的地区。

如果现在思想舆论控制的非常严格,类似的观点肯定会非常流行。总而言之,香港回归时,香港人民的口头禅肯定就是,忆往昔在英国鬼子统治下,如何如何不见天日,现如今在伟大祖的统治下,人民终于知道了什么叫幸福生活。总而言之,翻身不忘、、,幸福不忘。

你在说你的观点时,希望有点基本的社会常识好不好。

“蒙元呢,人口下降90%”,你在说你的观点时,有点基本常识好不好。忽必烈时期(1290年),官方统计人口是5800万;你是不是认为,蒙古人征服中国历史疆域前,当时中国人口已近6亿了?
泪痕春雨2014-09-20 12:17:36 发布在 煮酒论史

复新恐怖鸟网友:

二,对孔明的吹捧,不是蜀汉政权时期进行的,而是蜀汉政权灭亡后,由后代人物进行的,他们有想过这个问题吗?特别是西晋政权,有公开抨击过孔明吗?而且,据说桓温入蜀,曾见一百岁老吏,

,“桓温征蜀,犹见武侯时小吏,年百余岁。温问曰:‘诸葛丞相今谁与比?’答曰:‘诸葛在时,亦不觉异,自公没后,不见其比。’”


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对孔明的吹捧,在三国之时就开始了。因为,在老皇帝一死,小皇帝就受到威胁的社会中,孔明这种人,实在是所有君王心目中最伟大的人物。

三国两晋南北朝老皇帝死前托孤,大都会提一下孔明。因为,哪个老皇帝也希望自己的托孤重臣,会是孔明这样的人。问题是,孔明这样的人,是可遇不可求的。

关键是,所有的乱臣贼子,也都立既当婊子又立牌坊,所以他们谁也不敢公然高呼乱臣贼子有理。在这种背景下,孔明作为一个所有君主最渴望的忠臣形象,谁敢去否定呢?因为,你想否定孔明,是想干什么?是想表达什么?

太祖皇帝在身后受到非议,无非是因为西方潮流大举东进,所以太祖自然受到非议了。如果现在普遍国家依然实行传说中的社会主义制度,太祖肯定还伟大光荣正确的化身。在这种背景下,谁又敢乱说太祖一句不是呢?甚至在西方潮流大举东进的时代里,怀念社会主义制度的人,也认为太祖是伟大光荣正确的化身,总而言之,他的伟大除了上帝,是没人能比的。

孔明之所以伟大,是因为孔明身后是始终是皇权政治;如果孔明死后,中国就出现了所谓的民权政治,孔明那种一心忠于刘二世的行为,与满清灭亡后,一心忠于满清小皇帝的遗老遗少有什么分别呢?而经过近两千年的皇权政治粉饰,孔明自然成了伟大光荣正确的化身了。
泪痕春雨2014-09-20 17:56:09 发布在 煮酒论史
感谢纳税人没钱、killywen 、我喜欢胡扯、探索求真、新恐怖鸟 、仰望巅峰、卓然无双、9xxxzzzxxx1985、岭南陈氏、SSforME、现金社会012、枯声 、随便选一个、nklgxty、axjl_jiao、mememevvv、才到中天万国明、徐兆玮、畏子不奔、江东寄奴、xinj1983、蒙古国海军大元帅、qzwf137054、波波6G、苦守的苦手、智者_2013、新昌仁慧网友的支持,再更新一段。



第三节 黄金家族的矛盾越来越大



在看前面一节时,也许有人会说,铁木真在攻打玉龙杰赤时,为什么非让术赤、察合台领衔进行呢?因为,从利益关系上分析,他们之间是注定难以好好合作的。
但是,不让他们兄弟领衔进行,让谁进行呢?显然没有一个人敢出来领衔这种事的。
因为,你领衔攻打玉龙杰赤,你过多的牺牲以后属于察合台地区的人力、物力、财力,察合台肯定会不高兴的;如果你过多的牺牲以后属于术赤地区的人力、物力、财力,术赤肯定会不高兴的。问题是,这种问题是非常微妙的,尤其是蒙古大军把恐怖战术当成最基本的战术应用,谁也无法界定哪些破坏、损坏,是合理的战术应用;哪些破坏、损坏,是不珍惜他们利益的行为。关键是,术赤与察合台都是什么人?那是大王子与二王子啊。这两个人,你能得罪起谁呢?

如果蒙古汗国并没有计划占领花剌子模地区,那大军到这里,自然不用思考相关问题。换而言之,为了取得战争胜利,对当地进行最彻底的破坏,他们也会认为这是必要的、合理的恐怖战术应用。
问题是,蒙古汗国计划占领相关地区,而且相关地区,已分给了大王子、二王子,就比较复杂了。因为,基于大王子、二王子的利益,肯定都不希望属于自己的地方受到太多不必要的破坏。这样一来,你就是进行合理的、必要的恐怖战术,这两个王子也可能会觉得,你并没有珍惜他们的利益。

如果让术赤独自领衔要关战役,那术赤自然会最大限度的调动已征服地区的人力、物力、财力作战;换而言之,相关地区的人早已投降了,术赤也会继续迫使当地人不断当炮灰,更会压榨他们的东西。

如果让察合台独自领衔相关战役,那察合台自然会最大限度的调动未征服地区的人力、物力、财力。换而言之,为了征服相关地区,在需要应用恐怖战术时,他会丝毫不会吝惜。

让他们两个兄弟联手作战,自然会存在矛盾,但是可以让他们在相关问题上,做出一定的协调。铁木真最初让他们两个领衔这场战役,大约就是这样考虑的。但是,结果大家都看到,那就是他们显然把事情干砸了,让蒙古大军面对了最重要的挫折之一。
泪痕春雨2014-09-20 20:25:55 发布在 煮酒论史
玉龙杰赤被攻克后,蒙古大军到底怎样处理玉龙杰赤了?历史上大约留下三个比较流行的版本。
第一个版本,进入玉龙杰赤的蒙古军队有5万人,他们一人分24个当地人,然后把些人全部杀死。这样一算,蒙古大军一共屠杀了120万当地人。虽然许多人都相信这个版本,但是,这个数字显然缺乏可信度。因为,在十三世纪,上百万人口的城池,是非常罕见的。更主要的是,在进行守城战役时,恐怕没有一个城池,敢留这样多的人口,城内有上百万人口,一旦断绝与外界的联系,每天消耗的粮草就将是天大的问题,这样多的人口留在城里,恐怕用不了多长时间,就会把城内的粮草耗尽的。
而且,经过前面一系列围城、攻城、巷战,一座城池还能有120万人口被屠杀,更是一件无法想象的事;因为他们既然能杀得蒙古人尸体堆积如山,他们的伤亡肯定也是惊人的。更神的还在于,还有十万工匠被蒙古大军分出来,押送到了草原世界;而且还有大量的妇女儿童,沦为奴婢而活下来。这样说来,玉龙杰赤在战争开始前,得有多少人口呢?岂非保守估计也有150万以上。
所以,虽然许多人相信这个版本,但是通常历史书中在记录相关数字时,都也会对这组数字报以怀疑的。因为,无论从哪个角度它的可信度也非常低。

第二个版本,据说蒙古大军为了报复玉龙杰赤的顽强抵抗,所以在攻克玉龙杰赤后,就决阿姆河堤,于是整个玉龙杰赤的人都被淹死了。在记述这个版本时,人们通常都说,在其它地方屠城,通常总会有一些幸存者,因为拿刀砍杀,肯定会有一些人因为躲藏起来,而避免被屠杀。唯独在玉龙杰赤,是引入河水屠城,所以自然没有幸存者了。

也许有人会说,泪痕你这节的题目是铁木真家庭内部的矛盾越来越越大,前面说这一大堆,似乎是有些是走题了吧?因为,关于蒙古人如何处理玉龙杰赤,还有第三个版本。而就我理解,这个版本更接近事情的真相。
泪痕春雨2014-09-20 20:26:59 发布在 煮酒论史
第三个版本的大意是这样的,那就是攻破玉龙杰赤后,术赤、察合、窝阔台三个人把玉龙杰赤的人力、物力、财力瓜分了。面对他们这种行为,铁木真愤怒了,因为按传统的作法,相关的战利品,应该是大家都有份,关键是都得给铁木真留一份。现在他的三儿子,显然是关起门在吃独食,既没有给其它大佬们都分一份,更没有给铁木真留下一份。
铁木真对此气得暴跳如雷,因为这三个小王八旦,翅膀硬了,眼里还有没有老子了?更主要的是,蒙古大军是一个大型的团队,他们之所以能所向无敌,就是因为他们从来都是有福同享、有难同当。现在,自己三个儿子攻下了一座大城池,竟然三个人私自瓜分了相关的人口物资,如果蒙古的大佬都这么干事,那蒙古汗国岂非马上就会走向分裂。

后来,经过人们的劝解,铁木真终于接受了这个事实。因为,不论铁木真怎么想,蒙古汗国事实已开始出现分裂了。因为,以当时的生产力条件(交通、媒介),以草原世界为中心,是不可能直接统治这样广阔的征服地,所以许多征服地实行自治是避不可免的。
而相关地区一旦实行自治,他们对汗国中央政府的离心力,就会越来越大。换而言之,各个自治区内的最高军政长官,以后最多思考的肯定是他们地盘内部的利益,而不会再站在整个大蒙古汗国的利益上思考问题了。
在这种背景下,大蒙古汗国渐渐就会变成了几个小汗国的联合体。虽然各个汗国的领衔人物,都是铁木真的儿子,而且他们也承认大蒙古汗国中央政府,但是他们的独立性,已是无可避免了。这就好像,普通人家兄弟几个人,在没有结婚前,他们就是一家人,但是兄弟们都结婚后,他们事实上就变成了几家人,以后大家最关注的都是自己小家庭的日子。
泪痕春雨2014-09-20 20:27:59 发布在 煮酒论史
我为什么会认为,第三个版本最接近历史的真相呢?因为,传统历史书在说到蒙古西征时,常常把他们说成一个侵略者,而忘了,他们更多的是征服者。换而言之,他们把头撇在裤腰带上不远万里作战,最大的愿望是统治相关地区,而不是为了到相关地区抢劫,更不是为了破坏相关地区。

我们可以想象,如果攻破玉龙杰赤相关的地区,蒙古人并没有计划统治这里,那蒙古大军进城后,自然会大肆抢劫,甚至大肆杀戮也不会吝惜。总而言之,不抢白不抢,不杀白不杀,只要他们不怕激起当地此起彼伏的反抗,他们自然就会这样干。问题是,如果蒙古人计划统治这里,那他们还会报着这种态度干事吗?估计不会了。因为,想办法保证当地的繁荣、稳定,自然是他们制订战略计划时,最多考虑的问题之一。

在这种背景下,攻破一座城池后,大家并不是盲目的破坏、屠杀。而是想着如何分配相关的战利品。在特定的时候,基于恐怖战术的应用,或是基于战略安全的考虑,自然会进行屠杀、破坏,但是普遍时候,他们是不会这样干的。

尤其是,当大家对各个征服地的归属权,有一个相对清晰的判断时。就更难以在当地肆意破坏、屠杀了。一切显然的,如果术赤认为,在战争结束后,这块地方就是他的封地,他还会在这片地方上肆意破坏、屠杀吗?显然是不会的。更主要的是,如果别人想在这片地方上肆意破坏、屠杀,也得顾忌术赤的感受。
泪痕春雨2014-09-20 20:29:56 发布在 煮酒论史
曹操得到冀州之后,第一件事就是查看冀州的户籍。因为,获得的人口是最重要的战利品之一。曹操看到冀州有三十万户人,就高兴的对崔琰说,冀州有三十万户人!
崔琰一听,就对曹操说:“现在天下大乱,袁氏兄弟又互相残杀,百姓苦不堪言。您来到这里,也不先问问百姓的生活风俗如何,救他们于水火之中,反而先问户籍,这可不是冀州的百姓所希望的啊!”
曹操面对崔琰的回答,马上就表示道歉。曹操为什么要向崔琰为此道歉呢?因为,从表面上看,曹操关心户籍并没有错啊。问题是,曹操为什么关心户籍呢?显然是把人口当成最大的战利品看的。换而言之,这等于曹操说,自己这一仗没白打,可算是发了笔横财。

如果曹操夺下冀州后,一看当地只有三两万人口,甚至都快死绝了。曹操是什么心情呢?肯定会很沮丧,因为自己只是一再取得这种胜仗,那用不了多久,就会丧失角逐天下的资格。因为,您自己地盘上的人力、物力、财力一再消耗,征服的地区无法获得大量的人力、物力、财力,这样打下去,你就算百战百胜,也肯定会越打越弱的。

大蒙古汗国之所以是大蒙古汗国,是因为他最后统治的人口,已经上亿了。如果所谓的大蒙古汗国,最后所向无知,统治的人口越永远就在百万上下徘徊,那大蒙古汗国有个屁的牛逼可言?关键是,如果真是如此,大蒙古汗国靠什么一再漫无边际的扩张呢?
泪痕春雨2014-09-20 20:42:48 发布在 煮酒论史
从最基本的历史事实去看,这次西征结束后,相关的征服地,都被术赤、察合台、窝阔台瓜分了。
从这个基本的历史事实,我们大约可以推断出来,在进攻玉龙杰赤时,这三个兄弟就已为相关征服地的分配权,产生了这样那样的矛盾。总的来主,窝阔台相对比较超然,因为他是蒙古大汗的合法继承人,所以他更容易基于大蒙古汗国整体利益之上思考问题,所以他不会过分纠结于相关问题,但是术赤、察合台就没有这样超然了。因为,他们以后在大蒙古汗国的地位,就与此时能得到多少人力、物力、财力密切相关。

从这个基本的事实,我们大约也可以推断出来,在攻陷玉龙杰赤后,这三个兄弟围绕相关征服地的分配权,更是进行了一系列磋商。而相关的磋商,似乎有意无意的绕过了铁木真,总而言之,老爸已经老了,而且战争结束后,他就会退回草原世界了。所以,相关征服地的分配问题,我们兄弟三个人商量就可以了。面对他们兄弟三人这种近于造反的行为,铁木真开始非常生气,后来终于还是接受了这个事实。因为,铁木真不接受这个事实,就意味着黄金家族的矛盾彻底公开了。

当然了,经过兄弟三个人的一系列磋商。相关征服的地区,就被兄弟三个人瓜分了。在没有请示铁木真的背景下,类似的行为其实都可以定性为造反。但是,相关分配的基调,大约是铁木真此前已定好的,所以他们在大原则上,并没有犯错;至少铁木真经过一番理智的思考,会无奈的接受相关事实。
泪痕春雨2014-09-20 20:44:19 发布在 煮酒论史
在分配完毕后,术赤开始亲自率人经营自己的地盘了,因为划给他的地盘并没有真正征服,所以他需要亲自领衔去干相关工作。而察合台、窝阔台则率军南下与铁木真会师了,因为他们的地盘都已征服了,关键是如果兄弟三个人都不向铁木真去报道,铁木真肯定会发狂的,因为这意味着兄弟三个人已反天了。
当然了,察合台、窝阔台在与铁木真会师时,并不会忘给铁木真带上一份礼单,这份礼单上的东西,自然是他们兄弟三个人共同提供的。当然了,内容无非是工匠、美女、财宝、还有大量的后勤物资,以及当地组织的大量伪军。当然了,这些东西并不是给铁木真私人的,而是给铁木真代表的军政力量。
他们给铁木真这样一份大礼,自然是希望他们的汗父明白,他们并没有造反的意思,只是在他们汗父定好的基本原则下,把相关的征服地自行分配好了。

在这种背景下,西部地区的分封工作算是提前结束了。剩下的问题,就是等铁木真签字认可了。总的来说,铁木真这三个儿子,哪个也是独当一面的军政大佬,他们三个人联手制订的分配方案,自然会把各个方面都考虑的,当然了,更不会忘了考虑自己父亲的感受。在这种背景下,铁木真自然只能同意了,因为铁木真当时最害怕问题,就是自己家大业大,而几个儿子为了家产,打得一塌糊涂,现在兄弟三个人达成了一份都满意的分配方案,而且也充分尊重了铁木真的感受,铁木真哪敢随便否定呢?
泪痕春雨2014-09-20 20:45:43 发布在 煮酒论史

在攻克玉龙杰赤后,这三个兄弟到底商谈了多少问题,因为相关历史记录的云遮雾罩,所以我们并不清楚。但有一点可以肯定,虽然铁木真一直希望家庭内部团结。但是铁木真父子的矛盾,因此越来越大了。因为,术赤在攻破玉龙杰赤后,就开始全心全意经营他的地盘了。至少,铁木真以后再征调、征召术赤时,术赤都是找各种理由推脱。从某种意义上,现在的术赤已开始全心全意构建自己的小王国了,他对大蒙古汗国的独立性,表现的越来越明显了。
终于,在西征结束后的某一天,铁木真发狂了,因为这个小王八旦,现在是要反天了。于是,铁木真大举调动军队,决定再来一次西征,而所指向的目标,就是进攻术赤!黄金家族的矛盾,马上即将彻底暴发。但是,就在这千均一发之际,传来了术赤死亡的消息。一方面铁木真白发人送黑发人,自然难免感觉悲伤,另一方面呢?这显然也证明术赤前面一再以生病为借口拒绝征召,并不是在欺骗铁木真。于是,铁木真痛哭流泣,因为他一直在误会自己的儿子。

当然了,历史绝不会这样简单,因为铁木真认为术赤有独立倾向,甚至已计划好对他进行军事打击。绝不会因为某几个简单的原因,换而言之,它肯定是由众多原因凑成的。而后来,铁木真表示误会了自己儿子,很大程度上是因为在术赤死后,术赤的儿子及时向祖父表示了驯服。说得具体点,术赤的儿子再向自己祖父报告父亲死亡的消息时,还会附带一些表示永远忠于祖父的话,而且他的祖父也会趁此机会削弱一下术赤一系的独立性。
泪痕春雨2014-09-20 20:47:09 发布在 煮酒论史