人为什么要离开故国
人似乎不多了
@阿托李天王 30楼 2014-08-29 20:39:56
人过四十天过午，一把年纪为自己还活个啥劲了，为子孙后代着想才是正解。
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@vilhelm2011 33楼 2014-08-29 23:05:55
哈哈，很有道理，大多时候人们其实都是为了家庭子女活着
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@regine_zy 35楼 2014-08-29 23:10:15
确实，只考虑自已的话，移民与否真的无所谓，在中国就这么混着也不是不行。但是为了子孙后代，有能力走的话，还是走为好。我周围正在办移民的或正考虑移民的，基本上都是已婚有孩子，这样的家庭考虑得更全面更长远，才会做此打算。
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@vilhelm2011 40楼 2014-08-31 10:00
这就说到了，为什么我的环境之下，不能很好的培养孩子，这个话题很沉重，如果国家的未来一代的教育有这么大问题，那未来的国家岂不是也隐患重重。
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@chen771900 45楼 2014-09-02 07:48:52
不要把你个人的事代表我们整个国家！
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你说的很对，谢谢。
人过四十天过午，一把年纪为自己还活个啥劲了，为子孙后代着想才是正解。
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@vilhelm2011 33楼 2014-08-29 23:05:55
哈哈，很有道理，大多时候人们其实都是为了家庭子女活着
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@regine_zy 35楼 2014-08-29 23:10:15
确实，只考虑自已的话，移民与否真的无所谓，在中国就这么混着也不是不行。但是为了子孙后代，有能力走的话，还是走为好。我周围正在办移民的或正考虑移民的，基本上都是已婚有孩子，这样的家庭考虑得更全面更长远，才会做此打算。
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@vilhelm2011 40楼 2014-08-31 10:00
这就说到了，为什么我的环境之下，不能很好的培养孩子，这个话题很沉重，如果国家的未来一代的教育有这么大问题，那未来的国家岂不是也隐患重重。
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@chen771900 45楼 2014-09-02 07:48:52
不要把你个人的事代表我们整个国家！
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你说的很对，谢谢。
@vilhelm2011 2014-08-31 10:00:25
@阿托李天王 30楼 2014-08-29 20:39:56
人过四十天过午，一把年纪为自己还活个啥劲了，为子孙后代着想才是正解。
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@马儿蔡特 43楼 2014-09-02 06:06:03
很多人都说移民为了子孙后代，我想打听一下如今的移民二代三代究竟怎样？
国内混不好的出国也一样困难。
建议三思。
我是属于出来了完全后悔的那种，但是短期内也回不去。
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哎，说到底，人到哪里都不容易啊，真心觉得人要有个差不多的位置，一定要知足，别轻易的动，能安稳过一辈子是老百姓最大的愿望了。
@阿托李天王 30楼 2014-08-29 20:39:56
人过四十天过午，一把年纪为自己还活个啥劲了，为子孙后代着想才是正解。
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@马儿蔡特 43楼 2014-09-02 06:06:03
很多人都说移民为了子孙后代，我想打听一下如今的移民二代三代究竟怎样？
国内混不好的出国也一样困难。
建议三思。
我是属于出来了完全后悔的那种，但是短期内也回不去。
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哎，说到底，人到哪里都不容易啊，真心觉得人要有个差不多的位置，一定要知足，别轻易的动，能安稳过一辈子是老百姓最大的愿望了。
@阿托李天王 30楼 2014-08-29 20:39:56
人过四十天过午，一把年纪为自己还活个啥劲了，为子孙后代着想才是正解。
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@vilhelm2011 33楼 2014-08-29 23:05:55
哈哈，很有道理，大多时候人们其实都是为了家庭子女活着
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@regine_zy 35楼 2014-08-29 23:10:15
确实，只考虑自已的话，移民与否真的无所谓，在中国就这么混着也不是不行。但是为了子孙后代，有能力走的话，还是走为好。我周围正在办移民的或正考虑移民的，基本上都是已婚有孩子，这样的家庭考虑得更全面更长远，才会做此打算。
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@vilhelm2011 40楼 2014-08-31 10:00:25
这就说到了，为什么我的环境之下，不能很好的培养孩子，这个话题很沉重，如果国家的未来一代的教育有这么大问题，那未来的国家岂不是也隐患重重。
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@jennyqF 46楼 2014-09-02 08:17:31
孩子教育主要在于家长，中国学习环境和老师的责任心还是不错的。
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大家拿孩子的教育来说移民的事儿，其实是种借口而已，儿孙自有儿孙福，教育这东西很多因素，不是拿个高级学历就如何，社会才是更大的大学。
人过四十天过午，一把年纪为自己还活个啥劲了，为子孙后代着想才是正解。
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@vilhelm2011 33楼 2014-08-29 23:05:55
哈哈，很有道理，大多时候人们其实都是为了家庭子女活着
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@regine_zy 35楼 2014-08-29 23:10:15
确实，只考虑自已的话，移民与否真的无所谓，在中国就这么混着也不是不行。但是为了子孙后代，有能力走的话，还是走为好。我周围正在办移民的或正考虑移民的，基本上都是已婚有孩子，这样的家庭考虑得更全面更长远，才会做此打算。
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@vilhelm2011 40楼 2014-08-31 10:00:25
这就说到了，为什么我的环境之下，不能很好的培养孩子，这个话题很沉重，如果国家的未来一代的教育有这么大问题，那未来的国家岂不是也隐患重重。
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@jennyqF 46楼 2014-09-02 08:17:31
孩子教育主要在于家长，中国学习环境和老师的责任心还是不错的。
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大家拿孩子的教育来说移民的事儿，其实是种借口而已，儿孙自有儿孙福，教育这东西很多因素，不是拿个高级学历就如何，社会才是更大的大学。
看到不少留言，感觉这个里面的留言的人素质都很高，不管以什么角度看问题，都能用一两句话讲出最关键的东西，我也从这些留言中思考很多，本来嘛，我是因为不够明白才写个帖子看看大家的想法，所以很感谢各位的留言，请继续知无不言，说说大家的看法，每个人因缘际遇不同，未必都能按照某个人的方式生活，但是多听则明，我喜欢不同的见地，让我了解世界更多一点。
大家说了很多道理，我个人有个观点就是：找个不错的工作是第一位的。我在天涯也好，别的关于移民的论坛里看到了很多赞加拿大的帖子，也看到更多骂加拿大的，赞美那些先不说了，骂的那些人心里基本都是多少有点后悔的，而且我也相信这些人的后悔不是没有道理的，而且这些人的能力也未必是不行，世上芸芸众生，谁比谁能差多少呢，但是为何有如此的情感呢，其实说来说去没有好的工作，人不管在国内，还是国外，生存都是第一位的，生存的好点就可以被称为生活了，而这一切的幸福应该基于好的工作，有了好的工作，才能谈生存和生活。当然，人们每个人心里对所谓好工作都有自己的看法，钱多，事少，受人尊敬，有发展前途等等可能都是好工作的注解，然而世上没有都占全了的工作，多少有些缺陷，但是只要能占到那么几条应该就算是好工作了，好工作也不是意味没有烦心事儿，无非是基本能够满足自己的基本预期罢了。为什么说工作才是很多问题的关键呢，我个人觉得，我们生活中遇到的难题大多与物质和心态有关，好工作在某种程度可以缓解这两方面的问题，未必能彻底解决，但是能缓解。人们抱怨教育不好，很多时候是因为我们没有足够的钱去让孩子接受最一流的教育，在中国有重点小学之说，其实在国外也有这个问题，比如国外顶级大学里面的穷孩子比例其实也不高，教育水平跟家庭环境有关，若是高管，年薪千万，还是可以让孩子一路进入好的学校，学习好的技能的；我们抱怨国内空气不好，这个确实难以解决，但是如果我们真有一个好工作，攒够钱可以换个地方活，北京空气不好，可以常年去空气好的地方，但是有个矛盾就是很多高收入的好工作就在北京，这就成了死循环；而且当你工作还不错的时候，心态会好一些，我看到天涯里面很多楼主的言谈很潇洒，看问题很豁达，其实也是人家到了一定地位，做事情很成功，所以自然激扬文字，而相对处在低谷的人，就算心里明白一些什么诸如“放下”“看开”之类的道理，也很难笑的起来，不排除一些真心豁达的人，无论环境如何，皆能乐观应对，话说回来了，这样的人很难不成功。我有个同学在家乡首府电力设计院工作，每个月至少能拿到一两万，甚至更多，家乡首府的好点的房子也不过五六十万，对他来说，工作三年就全把家安顿好了，买东西也买比较上档次的，这里我提到首府，大家估计也能猜猜地点，反正那里消费不低，但是一两万的收入肯定算是不错的，他大学时候还挺苦的，家庭条件一般，可是没几年就翻身了，空气不好了，心情不爽了就请假出去玩玩，买东西也不那么在意价位了，孩子上学，完全可以上首府最好的学校，至于托人什么的，也不是大问题，以前聊过，问他愿意出国吗，他肯定的说出去玩玩可以，长期定居没必要，你看看，论坛里很多人问别人怎么才能移民了，恨不得出去刷盘子都行，但是我这同学，没有任何欲望出去，从他身上我明白了，人不管到哪里都是为了好生活，没事找苦吃的人毕竟是少数，而能够过上好生活的一个重要因素就是找到好单位，我们有时候不自主的说几句抱怨的话，或者愤青一下，或者批评什么教育啊社会不公平啊什么空气不好啊，其实一个重要原因就是我们没有到了好的位置，当你有足够的钱，很多事情还是可以解决一下，食品有毒，你可以买高档绿色的，教育不行，你可以送孩子去贵族学校，医疗不好，你可以去专家门诊，最关键的有钱了，有地位了，很容易结交各种人物，自己的这些生活问题也比较容易得到解决，因此如果有个好的单位，有个好的位置，实在没啥必要出国，有不少富人选择出去，人家也是把移民当做一个人生选项，让自己更自由点，而我们普通人，不管出去还是在国内，选择从来不多，到哪里都得埋头干活，稍不留神就会掉队，尤其年纪大了，家庭负担大了，人便更不自由了。说这些一不是为了抱怨，二不是为了消极，只是说工作是一个人生的重要基石，虽然除了工作还有家庭、友情等等都非常重要，但是好的工作，是你去维系这些，给家人以关怀，给友情以灌溉的必要物质基础。如果已经有了好的工作，请珍惜，别瞎跑了，烦恼这东西到哪里都有，除非放下一切出家修行，才能跳出六道苦恼。呵呵。
大家说了很多道理，我个人有个观点就是：找个不错的工作是第一位的。我在天涯也好，别的关于移民的论坛里看到了很多赞加拿大的帖子，也看到更多骂加拿大的，赞美那些先不说了，骂的那些人心里基本都是多少有点后悔的，而且我也相信这些人的后悔不是没有道理的，而且这些人的能力也未必是不行，世上芸芸众生，谁比谁能差多少呢，但是为何有如此的情感呢，其实说来说去没有好的工作，人不管在国内，还是国外，生存都是第一位的，生存的好点就可以被称为生活了，而这一切的幸福应该基于好的工作，有了好的工作，才能谈生存和生活。当然，人们每个人心里对所谓好工作都有自己的看法，钱多，事少，受人尊敬，有发展前途等等可能都是好工作的注解，然而世上没有都占全了的工作，多少有些缺陷，但是只要能占到那么几条应该就算是好工作了，好工作也不是意味没有烦心事儿，无非是基本能够满足自己的基本预期罢了。为什么说工作才是很多问题的关键呢，我个人觉得，我们生活中遇到的难题大多与物质和心态有关，好工作在某种程度可以缓解这两方面的问题，未必能彻底解决，但是能缓解。人们抱怨教育不好，很多时候是因为我们没有足够的钱去让孩子接受最一流的教育，在中国有重点小学之说，其实在国外也有这个问题，比如国外顶级大学里面的穷孩子比例其实也不高，教育水平跟家庭环境有关，若是高管，年薪千万，还是可以让孩子一路进入好的学校，学习好的技能的；我们抱怨国内空气不好，这个确实难以解决，但是如果我们真有一个好工作，攒够钱可以换个地方活，北京空气不好，可以常年去空气好的地方，但是有个矛盾就是很多高收入的好工作就在北京，这就成了死循环；而且当你工作还不错的时候，心态会好一些，我看到天涯里面很多楼主的言谈很潇洒，看问题很豁达，其实也是人家到了一定地位，做事情很成功，所以自然激扬文字，而相对处在低谷的人，就算心里明白一些什么诸如“放下”“看开”之类的道理，也很难笑的起来，不排除一些真心豁达的人，无论环境如何，皆能乐观应对，话说回来了，这样的人很难不成功。我有个同学在家乡首府电力设计院工作，每个月至少能拿到一两万，甚至更多，家乡首府的好点的房子也不过五六十万，对他来说，工作三年就全把家安顿好了，买东西也买比较上档次的，这里我提到首府，大家估计也能猜猜地点，反正那里消费不低，但是一两万的收入肯定算是不错的，他大学时候还挺苦的，家庭条件一般，可是没几年就翻身了，空气不好了，心情不爽了就请假出去玩玩，买东西也不那么在意价位了，孩子上学，完全可以上首府最好的学校，至于托人什么的，也不是大问题，以前聊过，问他愿意出国吗，他肯定的说出去玩玩可以，长期定居没必要，你看看，论坛里很多人问别人怎么才能移民了，恨不得出去刷盘子都行，但是我这同学，没有任何欲望出去，从他身上我明白了，人不管到哪里都是为了好生活，没事找苦吃的人毕竟是少数，而能够过上好生活的一个重要因素就是找到好单位，我们有时候不自主的说几句抱怨的话，或者愤青一下，或者批评什么教育啊社会不公平啊什么空气不好啊，其实一个重要原因就是我们没有到了好的位置，当你有足够的钱，很多事情还是可以解决一下，食品有毒，你可以买高档绿色的，教育不行，你可以送孩子去贵族学校，医疗不好，你可以去专家门诊，最关键的有钱了，有地位了，很容易结交各种人物，自己的这些生活问题也比较容易得到解决，因此如果有个好的单位，有个好的位置，实在没啥必要出国，有不少富人选择出去，人家也是把移民当做一个人生选项，让自己更自由点，而我们普通人，不管出去还是在国内，选择从来不多，到哪里都得埋头干活，稍不留神就会掉队，尤其年纪大了，家庭负担大了，人便更不自由了。说这些一不是为了抱怨，二不是为了消极，只是说工作是一个人生的重要基石，虽然除了工作还有家庭、友情等等都非常重要，但是好的工作，是你去维系这些，给家人以关怀，给友情以灌溉的必要物质基础。如果已经有了好的工作，请珍惜，别瞎跑了，烦恼这东西到哪里都有，除非放下一切出家修行，才能跳出六道苦恼。呵呵。
当然，请大家不要误解，我的意思肯定不是赚钱多就是好工作，假如赚钱很多，但是钱来路不正，每天提心吊胆的也必然不是啥好工作，很可能钱还没花呢，人进去了，那就更不值得了，而且我也说了，就算再好的工作也是有压力和烦恼的，国家 也未必像我们想的那么舒服，这就是生活，而且你就算找到好的工作，你敢保证家庭没有烦恼，孩子一定那么称心，夫妻那么和睦？所以生活不管怎么样都是有漏的，你无论多牛，或者多么努力，总有不如意的地方，甚至很多时候，越是看着风光，背后苦恼越大，而这些道理，跟出不出国，其实也没啥关系，我看到论坛里有文章说，出国有什么什么好处，还有的文章说出国有多少多少谎言，我觉得这些文章里面的话都有道理，相信人们也是讲真心话的，在这里没必要去骗谁，可是这也是生活，命运，等等，而且每个人都有自己的考虑，每个人都有自己的无奈，所以说谁也别后悔，没出去的就安心工作，出去的就安心在那边混，混不好就回来，人一辈子就那么短暂，有时候你怎么弄都弄不到点子上，也不是你能力不行，而是命运不济，当初拼命想出国的人一定有自己的想法或者理想，后来没有实现也是没有办法的，说起来都是眼泪，这个有点像婚姻，当年老公说爱你是真的，有天说不爱你了也是真的，谁敢给未来打包票，谁又能给自己打包票，很多时候，到了知天命的年纪才会忽然懂了这些年的经历是为了什么，祸福无定，有时候看着眼前全盘皆错，可或许是为你积攒未来发达的能量，有时候看见一切皆顺利无比，事事抢在前头，可是灾祸有时也不远了，当然我也见过大体上一路都很顺利的人，发自内心很佩服他们，佩服他们的能力，也佩服他们的运气，但是我得记着那是人家，不是自己，就算世上有大福报的人，也只是听听而已。当然努力是必须的，不管你福气多大，都是没办法逃出努力这一法则的，无非幸运的人通过努力达到彼岸，不幸的人始终痛苦，一切的一切其实与环境无关，我看到@chen771900 的留言，觉得他说的很对，我们都是个人的问题，不能轻易的去推个国家或者社会。
@蓝丿胖子 50楼 2014-09-02 11:03:58
很多原因离开故土，没有谁真想离乡背井的，外面再好，不如家里
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希望大家都能在故土安居乐业。
很多原因离开故土，没有谁真想离乡背井的，外面再好，不如家里
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希望大家都能在故土安居乐业。
@soho的小马甲 52楼 2014-09-02 14:32:26
接触了那么多人，不包括偷渡的那些，仅指留学转常驻的人群。我总结的两点原由：
1.走出国门看看世界
2.躲避困境or矛盾 就想走的远远的
其实很多人最终转成常驻都是不得已而为之的，留学出去的，先过语言关1、2年，上学2-6年（学医or硕博连读的更别提了），这就是十年，经历过中国发展剧变的人都有这种体会，尤其北上广一线城市的，日新月异都是轻的，等读完书想回来也回不来了，都市半年一个样，变化太快。然后......
-----------------------------
是啊，大部分其实都是矛盾纠结的，要是没出去，也会有纠结当年为啥没出去闯闯，留在本地的抱怨的人也那么多，什么物价啦，教育啦，连空气都得抱怨一下，所以看起来，真正舒心的人不多。
接触了那么多人，不包括偷渡的那些，仅指留学转常驻的人群。我总结的两点原由：
1.走出国门看看世界
2.躲避困境or矛盾 就想走的远远的
其实很多人最终转成常驻都是不得已而为之的，留学出去的，先过语言关1、2年，上学2-6年（学医or硕博连读的更别提了），这就是十年，经历过中国发展剧变的人都有这种体会，尤其北上广一线城市的，日新月异都是轻的，等读完书想回来也回不来了，都市半年一个样，变化太快。然后......
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是啊，大部分其实都是矛盾纠结的，要是没出去，也会有纠结当年为啥没出去闯闯，留在本地的抱怨的人也那么多，什么物价啦，教育啦，连空气都得抱怨一下，所以看起来，真正舒心的人不多。
@soho的小马甲 52楼 2014-09-02 14:32:26
接触了那么多人，不包括偷渡的那些，仅指留学转常驻的人群。我总结的两点原由：
1.走出国门看看世界
2.躲避困境or矛盾 就想走的远远的
其实很多人最终转成常驻都是不得已而为之的，留学出去的，先过语言关1、2年，上学2-6年（学医or硕博连读的更别提了），这就是十年，经历过中国发展剧变的人都有这种体会，尤其北上广一线城市的，日新月异都是轻的，等读完书想回来也回不来了，都市半年一个样，变化太快。然后......
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@vilhelm2011 55楼 2014-09-02 14:49:39
是啊，大部分其实都是矛盾纠结的，要是没出去，也会有纠结当年为啥没出去闯闯，留在本地的抱怨的人也那么多，什么物价啦，教育啦，连空气都得抱怨一下，所以看起来，真正舒心的人不多。
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@soho的小马甲 56楼 2014-09-02 15:09:02
人都是这山望着那山高，围城么。说白了就是个不知足、不甘心
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大多数的不知足和不甘心其实是徒劳
接触了那么多人，不包括偷渡的那些，仅指留学转常驻的人群。我总结的两点原由：
1.走出国门看看世界
2.躲避困境or矛盾 就想走的远远的
其实很多人最终转成常驻都是不得已而为之的，留学出去的，先过语言关1、2年，上学2-6年（学医or硕博连读的更别提了），这就是十年，经历过中国发展剧变的人都有这种体会，尤其北上广一线城市的，日新月异都是轻的，等读完书想回来也回不来了，都市半年一个样，变化太快。然后......
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@vilhelm2011 55楼 2014-09-02 14:49:39
是啊，大部分其实都是矛盾纠结的，要是没出去，也会有纠结当年为啥没出去闯闯，留在本地的抱怨的人也那么多，什么物价啦，教育啦，连空气都得抱怨一下，所以看起来，真正舒心的人不多。
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@soho的小马甲 56楼 2014-09-02 15:09:02
人都是这山望着那山高，围城么。说白了就是个不知足、不甘心
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大多数的不知足和不甘心其实是徒劳
@合身马甲123 60楼 2014-09-02 22:03:15
@vilhelm2011
你打了这么多字，我眼睛都看疼了。
我猜你是在瑞典读的书，北欧这几年都收学费了，但是比起北美国家便宜太多了。你过得还是太顺，所以太理想化。真的，任何事情你要是研究透了，都有不尽如人意的地方。你当时不愿意留在北欧的原因，和现在这种纠结心态产生的原因，都是一样的。那就是你什么都想要。既想要国内丰富热闹的生活、事业巅峰的荣耀，又想要国外少污染的环境，简单安逸的生活。生为一个无背景......
-----------------------------
首先谢谢您认真读这些不算通顺也不太优美的文字，想必您也是海外呆过的人，一下子都能猜到我的去处，其实您说的很对，这些年我还是太顺利了，人始终不咸不淡的活着，反而爆发出很多不必要的纠结，越是没有经历大风大浪就容易像我这样瞎纠结，鱼与熊掌不能兼得，时间的推移，我已经到了必须做出选择的时候了，谢谢您的真诚话语，我会咬牙走过这段的，否则一辈子就是瞎混了。
@vilhelm2011
你打了这么多字，我眼睛都看疼了。
我猜你是在瑞典读的书，北欧这几年都收学费了，但是比起北美国家便宜太多了。你过得还是太顺，所以太理想化。真的，任何事情你要是研究透了，都有不尽如人意的地方。你当时不愿意留在北欧的原因，和现在这种纠结心态产生的原因，都是一样的。那就是你什么都想要。既想要国内丰富热闹的生活、事业巅峰的荣耀，又想要国外少污染的环境，简单安逸的生活。生为一个无背景......
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首先谢谢您认真读这些不算通顺也不太优美的文字，想必您也是海外呆过的人，一下子都能猜到我的去处，其实您说的很对，这些年我还是太顺利了，人始终不咸不淡的活着，反而爆发出很多不必要的纠结，越是没有经历大风大浪就容易像我这样瞎纠结，鱼与熊掌不能兼得，时间的推移，我已经到了必须做出选择的时候了，谢谢您的真诚话语，我会咬牙走过这段的，否则一辈子就是瞎混了。
顶起来，继续聊
@等等时间 63楼 2014-09-03 12:55:42
研一新生，对未来生活迷茫，看过受教，人生充满未知，选择总有得失，有目标有理想生活就有希望动力，过自己想过的生活吧
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这个话是没错的，做起来是不容易的，现在想来规划好了人生才行，能够既有远大目标，又能贴近实际的规划人生是很必要的。
研一新生，对未来生活迷茫，看过受教，人生充满未知，选择总有得失，有目标有理想生活就有希望动力，过自己想过的生活吧
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这个话是没错的，做起来是不容易的，现在想来规划好了人生才行，能够既有远大目标，又能贴近实际的规划人生是很必要的。
@德国霏溭别墅 65楼 2014-09-03 14:10:28
你有决定困扰而已。
工资多少？3500人民币，嘿嘿。买房子四百万够么？
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哈哈，一百万的也买不起，所以撤了，被迫的。
你有决定困扰而已。
工资多少？3500人民币，嘿嘿。买房子四百万够么？
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哈哈，一百万的也买不起，所以撤了，被迫的。
@vilhelm2011 2014-08-31 10:00:25
@阿托李天王 30楼 2014-08-29 20:39:56
人过四十天过午，一把年纪为自己还活个啥劲了，为子孙后代着想才是正解。
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@马儿蔡特 43楼 2014-09-02 06:06:03
很多人都说移民为了子孙后代，我想打听一下如今的移民二代三代究竟怎样？
国内混不好的出国也一样困难。
建议三思。
我是属于出来了完全后悔的那种，但是短期内也回不去。
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@zhuminjibb 66楼 2014-09-03 14:35:36
在瑞士,问过这里很多二代的感觉,意大利的,葡萄牙的,越南的孩子们,回答都一样,觉得自己在瑞士是外国人,回到自己的国家也是外国人...这就是以后移民代孩子们的处境,一辈子的...
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总而言之，都是不容易的，毕竟普通人居多，人总是躲不开不是这样，就是那样的烦恼。
@阿托李天王 30楼 2014-08-29 20:39:56
人过四十天过午，一把年纪为自己还活个啥劲了，为子孙后代着想才是正解。
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@马儿蔡特 43楼 2014-09-02 06:06:03
很多人都说移民为了子孙后代，我想打听一下如今的移民二代三代究竟怎样？
国内混不好的出国也一样困难。
建议三思。
我是属于出来了完全后悔的那种，但是短期内也回不去。
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@zhuminjibb 66楼 2014-09-03 14:35:36
在瑞士,问过这里很多二代的感觉,意大利的,葡萄牙的,越南的孩子们,回答都一样,觉得自己在瑞士是外国人,回到自己的国家也是外国人...这就是以后移民代孩子们的处境,一辈子的...
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总而言之，都是不容易的，毕竟普通人居多，人总是躲不开不是这样，就是那样的烦恼。
@卖石油的小男孩 69楼 2014-09-03 15:41:46
国内还是可以的，你可以尝试着换一个城市生活
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可能我现在的工作背景方向比较窄，也没啥手艺，轻易不敢乱动了。
国内还是可以的，你可以尝试着换一个城市生活
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可能我现在的工作背景方向比较窄，也没啥手艺，轻易不敢乱动了。
@ppb6 75楼 2014-09-03 20:10:51
现在的情况，是有钱人，能吃苦的人，这两类人过去， 有钱人是享受，能吃苦的人是赚钱。而像国内的中产过去就难过一些。
这也就是你同学为什么收入有 2W，而不会有移民的想法，因为他在国内能生活的很好，没有太多其他的想法。
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你说的很对，包括我的领导或者家庭条件稍微好点的同事朋友都是不会出去的，虽然他们在国内也有这样那样的难处，但是终究不用在海外怀揣各种孤独，我个人也是无奈才去的，问过很多次自己，算是中产吗？想想没房没车，工资三四千应该算不上中产吧，于是也就死心走了。
现在的情况，是有钱人，能吃苦的人，这两类人过去， 有钱人是享受，能吃苦的人是赚钱。而像国内的中产过去就难过一些。
这也就是你同学为什么收入有 2W，而不会有移民的想法，因为他在国内能生活的很好，没有太多其他的想法。
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你说的很对，包括我的领导或者家庭条件稍微好点的同事朋友都是不会出去的，虽然他们在国内也有这样那样的难处，但是终究不用在海外怀揣各种孤独，我个人也是无奈才去的，问过很多次自己，算是中产吗？想想没房没车，工资三四千应该算不上中产吧，于是也就死心走了。
@德国霏溭别墅 65楼 2014-09-03 14:10:28
你有决定困扰而已。
工资多少？3500人民币，嘿嘿。买房子四百万够么？
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@vilhelm2011 67楼 2014-09-03 15:00:58
哈哈，一百万的也买不起，所以撤了，被迫的。
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@阿托李天王 74楼 2014-09-03 19:11:33
"家乡首府的好点的房子也不过五六十万"?可在大陆房子70年后就不是你的了；"食品有毒，你可以买高档绿色的"?行吗？？？？要知道现在大陆公布的空气PM2.5是空气质量的底线指数，到处漫延有毒的空气你怎么避免？？
前外交部长李肇星的公子儿媳混美国绿卡。总设计师唯一孙子，生在美国拿绿卡，袁木女儿，美国国籍，张召忠将军儿子老婆混乱美国籍------
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我离开的原因更多是因为自己想解决物质生活，至于空气、食品的问题都还没轮到考虑呢，先有个不错的收入把家里的帐还了。
你有决定困扰而已。
工资多少？3500人民币，嘿嘿。买房子四百万够么？
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@vilhelm2011 67楼 2014-09-03 15:00:58
哈哈，一百万的也买不起，所以撤了，被迫的。
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@阿托李天王 74楼 2014-09-03 19:11:33
"家乡首府的好点的房子也不过五六十万"?可在大陆房子70年后就不是你的了；"食品有毒，你可以买高档绿色的"?行吗？？？？要知道现在大陆公布的空气PM2.5是空气质量的底线指数，到处漫延有毒的空气你怎么避免？？
前外交部长李肇星的公子儿媳混美国绿卡。总设计师唯一孙子，生在美国拿绿卡，袁木女儿，美国国籍，张召忠将军儿子老婆混乱美国籍------
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我离开的原因更多是因为自己想解决物质生活，至于空气、食品的问题都还没轮到考虑呢，先有个不错的收入把家里的帐还了。
@vilhelm2011 8楼 2014-08-28 16:10:00
@aimaier6762 7楼 2014-08-28 15:58:13
顺其自然吧，离开这个国度就会好了。
残酷的制度
黑暗的官府
暴戾的社会问题
唉
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@清风凭借力7 73楼 2014-09-03 18:36:32
有时候真心希望，我们的国家也很适合我们这样的普通人生活，不必漂泊海外，
希望我们能在自己的国家安居乐业，而现实有很无奈，所以跟大家探讨为
—————————————————
不知道楼主是否在国外工作过，当你和白皮工作过一段时间，你会发现天下乌鸦一般黑。
并且我们国家没有禁止公民移民的法律，所以你拥有用脚投票的权利，争取自己想要的生活，同时让出国内的资源给别人…祝福…
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你说的话我相信，我在欧洲的公司工作过，但是时间不长，体会有一点，其实无论国外国内是逃不出人性的，无非表达人性的方式不同，经济好点的企业，人与人可能稍微缓和点，当然也要看人与人之间利益冲突大不大，有利益冲突的地方，就是英国绅士也没用。
@aimaier6762 7楼 2014-08-28 15:58:13
顺其自然吧，离开这个国度就会好了。
残酷的制度
黑暗的官府
暴戾的社会问题
唉
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@清风凭借力7 73楼 2014-09-03 18:36:32
有时候真心希望，我们的国家也很适合我们这样的普通人生活，不必漂泊海外，
希望我们能在自己的国家安居乐业，而现实有很无奈，所以跟大家探讨为
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不知道楼主是否在国外工作过，当你和白皮工作过一段时间，你会发现天下乌鸦一般黑。
并且我们国家没有禁止公民移民的法律，所以你拥有用脚投票的权利，争取自己想要的生活，同时让出国内的资源给别人…祝福…
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你说的话我相信，我在欧洲的公司工作过，但是时间不长，体会有一点，其实无论国外国内是逃不出人性的，无非表达人性的方式不同，经济好点的企业，人与人可能稍微缓和点，当然也要看人与人之间利益冲突大不大，有利益冲突的地方，就是英国绅士也没用。
@simulcoco 71楼 2014-09-03 16:53:10
大家都知道国外空气好，自由什么的，但其实华人在那里并不过得好，有很多东西不切身体会是很难明白的，楼主的无奈有几人懂，，，工作不好找，我朋友留学美帝毕业一年也没找到工作，加州大学的，更别说欧洲了，就业更差，留下的现在也过的不好，工作压力大，而且真的很难融入当地文化，这个不是语言能决定的。。。哎，劝楼主一句，人没有不累的，现在苦点累点都没关系，到了该享受的时候都会有的！
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是的，当我们面对生存压力的时候，是没时间看美丽的风景，考虑空气好不好的，你看见北京地铁里人们每天挤车的情况，那些人无法希望住的近一点，工资高一点，不会因为雾霾就离职的，能考虑到环境因素的人大多是摆脱了基本的生存压力。
大家都知道国外空气好，自由什么的，但其实华人在那里并不过得好，有很多东西不切身体会是很难明白的，楼主的无奈有几人懂，，，工作不好找，我朋友留学美帝毕业一年也没找到工作，加州大学的，更别说欧洲了，就业更差，留下的现在也过的不好，工作压力大，而且真的很难融入当地文化，这个不是语言能决定的。。。哎，劝楼主一句，人没有不累的，现在苦点累点都没关系，到了该享受的时候都会有的！
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是的，当我们面对生存压力的时候，是没时间看美丽的风景，考虑空气好不好的，你看见北京地铁里人们每天挤车的情况，那些人无法希望住的近一点，工资高一点，不会因为雾霾就离职的，能考虑到环境因素的人大多是摆脱了基本的生存压力。
看到大家各种精彩的言论，我觉得看待同一件事情一定是有不同的解读的，海外的华人大多数混的一般，少数混的好的，也一定见多了混的不好的同胞，所以讲的也是海外的大体实情，国内的同胞也有两个方向，比如基于各种的考虑，如工资不如意，房子压力大，或者为了资产安全觉得国外比国内稍微好点，还有在国内混的还算不错，即使不是体制受益者，也是中国经济发展的受益者，同时也算了解一点国外的情况，自然觉得海外就那么回事。其实我是对各种看法都有赞同的方面，本来世界的事情都是很复杂的，就是那些在国外混的还行的人，有时候也会不自觉憧憬一下回国的种种精彩，在国内混的好的人有时面对不如意也会产生一丝远离尘嚣的心绪，都很正常，人总是对自己没有选择的那种生活有些自己的认识，不见得是向往，心底却多少会思考一些，更普遍的是在国外混的不好人更憧憬回流做一番事业，一扫人生阴云，就算干不了大事，也实在不想受洋罪了；而国内尤其如我这样底层的人又好像觉得海外能有一点惊喜，改变一下目前的人生，而现实情况未必那么理想，当然很多已经看淡人生冷暖，不太在意成败的人去哪里都行，心大了就不会有走错路之说了。留言的朋友里面有个说里面的事情冷暖自知，我觉得很对，回头想想，人生大多时候都是冷里有热，热里有冷，其实跟去哪里关系不大，比如你觉得家乡小县城没劲，就业机会少，要大城市，问题大城市也不好混啊，前段时间听说在北上广深的人开始回流到家乡，可是家乡就那么好混啊，像我的家乡吃皇粮的居多，能轮到我吗，就算轮到了，自己可能又不甘心重复父亲那背人的生活。说到底，可能就是人心不足的缘故吧，总是看着外面的月亮圆，到了外面又知道家乡的温暖，别说出国有否，就算是在国内进行家乡和大城市的选择，也多少会有这样的纠结，而对于混的好的人来说，哪里都一样，哪混的好就去哪儿。