三星堆大玉璋上的秘密

楼主:酒鬼醉客 字数:91378字 评论数:1684条评论 帖子来源:天涯  访问原帖
@风雪梦流年 2019-11-05 18:34:40
好贴,立人像不过他的双手的空心怎么看都不在一个直线上,要不是一个弯曲的东西,要不是两件东西,只说拿了一个耒耜不太好解释。
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先谢!如果你握过钢钎捅石头,你就知道大立人像的双手为什么会是那样的形式~~~
酒鬼醉客2019-11-06 14:08:44 发布在 煮酒论史
@夜郎游侠2018 2019-11-05 21:48:08
给老酒鬼添一把乱!

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谢谢支持!
第一把乱的七个玉璋,有六个都出土于南方,只有一个出土于北方,广西感驮岩遗址的玉璋年代被定为夏商,福建的漳浦虎林山遗址被定为商周,山西侯马盟坑的是战国,你不觉得这里面隐藏着一些秘密么?
酒鬼醉客2019-11-06 14:24:46 发布在 煮酒论史
@夜郎游侠2018 2019-11-05 21:55:25
给老酒鬼添两把乱!
图①长21.8㎝,刃宽4.6㎝,厚0.7㎝。香港南丫岛大湾遗址出。
图②越南任村遗址出土。长47㎝。
图③越南任村遗址出土。图④越南富寿省的冯原遗址出土,长24㎝。
图⑤越南富寿省的冯原遗址出土,残。
除了沿着红河,古蜀人还曾进入珠江的上游地区,并沿着珠江到达珠江三角洲的广东东莞、香港,以及中国南部沿海地区,最远到达福建漳浦。我们可以看到从香港出土的牙璋,还有从越南出土......
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为何玉璋没能沿着河南再向北传承下去?而是向南传承下去啦呢?这个问题很有趣~~~
酒鬼醉客2019-11-06 14:28:45 发布在 煮酒论史
@夜郎游侠2018 2019-11-05 22:30:10
图①和图②,哈佛大学藏品。
图③大英博物馆藏品。
图④中国广东省博物馆藏品,出土地点不明。
图⑤旅顺博物馆藏品,长31.2㎝, 宽9.2 ㎝,厚0.9㎝,出土地点不明。
欧美各国以及日本所收藏的牙璋,可以说不计其数。

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岀土地点不详,介个只能用形制来判别啦,三星堆遗址的惊世发现,始于当地农民燕道诚于1929年车水淘沟时偶然发现的一坑玉石器。1931年春,在广汉县传教的英国传教士董笃宜(V·H·Donnithorne)听到这个消息后,找到当地驻军帮忙宣传保护和调查,还将收集到的玉石器交美国人开办的华西大学博物馆保管。根据董笃宜提供的线索,华西大学博物馆馆长葛维汉(David C·Graham)和助理林名钧于1934年春天组成考古队,由广汉县县长罗雨仓主持,在燕氏发现玉石器的附近进行了为期十天的发掘。发掘收获丰富,根据这些材料,葛维汉整理出《汉州发掘简报》。三星堆遗址自1934年首次发掘以后,发掘就长期停滞。
华西大学博物馆保管的那些玉璋,后来的去向,酒鬼不说,你也明白也~~~
酒鬼醉客2019-11-06 14:35:37 发布在 煮酒论史
@cdnwpu2019 2019-11-14 17:50:16
大禹是真真切切的出生在川西,也确实在古蜀地治过水,就是今天成都平原上的蒲阳河,但在他30岁左右就离开古蜀了,离开的时候还是光棍。大禹后半生的主要活动地儿是在中原,迷雾中的“夏朝”也是在中原,大禹一个人或一群人根本无力影响到古蜀文化。中原很不太平,姒启想在中原站住脚都得费劲思量,哪有闲心来顾及千里之外的古蜀。
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你即然知道大禹生于川西,也知道大禹兴于西羌,也承认大禹在古蜀地治过水,那你又怎知迷雾中的夏朝的第一个都邑就一定得在中原?大禹治水,难道说的是大禹一个人在治水么?你知不知道,在重庆也有涂山,也有大禹在涂山取妻的文献记载和传说?你又怎知姒启在中原有都邑?
酒鬼醉客2019-11-17 16:25:21 发布在 煮酒论史
@cdnwpu2019 2019-11-14 17:54:28
古蜀地和夏朝的 交集是通过汉中平原西北部靠近褒水的有褒氏联系在一起的。和商朝发生关系也恰恰是因为三星堆的辉煌让武丁盯上了,这才使得蜀殷的交集多了起来。要不是殷商欺负蜀地太狠,周朝想拉拢古蜀怼殷商,古蜀根本不能去。
时间是个高维度矢量,我们的大脑极容易对时间认知形成空白。过去的历史没那么复杂,复杂是因为缺失,我们尽量努力把这块缺失补起来吧!不瞎想,不瞎猜,遵从客观历史事实一点点抽丝剥茧。
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同学,如果古蜀地本就是夏朝的老巢,还有“古蜀地和夏朝的 交集是通过汉中平原西北部靠近褒水的有褒氏联系在一起的”此说么?别忘啦夏朝的都邑有十几个。唉,看来不打破由西晋腐儒发明的“中原中心论”,寻找夏都的这块缺失是补起来的了~~~
酒鬼醉客2019-11-17 16:55:55 发布在 煮酒论史
@cdnwpu2019 2019-11-15 11:12:05
远古华夏文明按区域大致分三大块,中原文明,古蜀文明(西南文明),东部文明,三大文明区域在地理上是无缝接壤的,也就是说这些文明在漫漫的时间长河中是完全有可能靠两条腿跨越地理障碍发生交集的,相互有影响,但各有特色。应该说古蜀文明是华夏文明重要的有机组成部分,古蜀文明有属于古蜀地特有的灿烂与辉煌,我们不要过度解读和跑偏了。
三星堆文明和金沙遗址文明不是什么域外文化的遗留,更不是什么天外飞仙的外......
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为什么古蜀文明不能是夏文明?难道古蜀文明圈不属于“禹贡九州”文明之列么?
酒鬼醉客2019-11-17 17:01:31 发布在 煮酒论史
@cdnwpu2019 2019-11-15 11:12:05
远古华夏文明按区域大致分三大块,中原文明,古蜀文明(西南文明),东部文明,三大文明区域在地理上是无缝接壤的,也就是说这些文明在漫漫的时间长河中是完全有可能靠两条腿跨越地理障碍发生交集的,相互有影响,但各有特色。应该说古蜀文明是华夏文明重要的有机组成部分,古蜀文明有属于古蜀地特有的灿烂与辉煌,我们不要过度解读和跑偏了。
三星堆文明和金沙遗址文明不是什么域外文化的遗留,更不是什么天外飞仙的外......
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@酒鬼醉客 2019-11-17 17:01:31
为什么古蜀文明不能是夏文明?难道古蜀文明圈不属于“禹贡九州”文明之列么?
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@cdnwpu2019 2019-11-18 09:08:48
楼主,古蜀文明是华夏文明的重要有机组成部分,古蜀在先秦时期确属于梁州地界,古蜀文明和中原的夏文明通过有褒国是有些许交集的,但把夏文明理解为古蜀文明的主导者是不太合适的。古蜀因其特殊地理环境和历史环境,他是相对于夏文明独立发展的。在煮酒论史专栏里有《古蜀史话》对三星堆和金沙遗址来龙去脉的推究。理不辨不明,可以探讨一下嘛!
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你得先说说夏文明为何只能在现今的中原地带出现?再谈谈四千多年前至三千六百年前的中原的地理环境是什么?再再聊聊夏王朝的疆域有多大?再再再扯又为何古蜀文明就不能主导夏文明?然后,咱俩再论三星堆和金沙遗址来龙去脉,如何?不然,咱俩是无法开展论题探讨下去的~~~
酒鬼醉客2019-11-18 16:18:27 发布在 煮酒论史
@cdnwpu2019 2019-11-19 09:41:10
我完全同意远古人远古文化是有交集这个观点,古人的交流是建立在现代人时间认知空白上的,因为空间的无缝接壤,花点时间总还是跨的过去,但要把文明简单的理解为某种文化主导迁徙忽视其他地方的文化,这样是不科学的
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给你一个建议,去多关心关心尧舜禹时的洪水,多去读读四千年前的海岸线的研究成果,你便知什么才叫科学考证法也,,,
酒鬼醉客2019-12-09 15:05:00 发布在 煮酒论史
@cdnwpu2019 2019-11-18 21:05:05
既然都说到这里了,我就发表下我的浅见,国内公认目前仅仅只有二里头文化说与夏文化相关。好的,我们承认这一点可以吗?夏朝从某种程度上说大部分状态都属于酋邦制,有武力保障时按空间距离分五服纳贡,你可以看看夏本纪。所以夏朝很难说疆域的问题,因为不是集权制,甚至连商朝都够呛说集权制说疆域
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所以,“夏文化中原中心论”的论点,是过失和错务的~~~
酒鬼醉客2019-12-09 15:08:02 发布在 煮酒论史
@cdnwpu2019 2019-11-18 20:58:41
我想就凭我们两个是无法说清楚夏文明的,因为自二十世纪八十年代到现在全国历史学家和考古专家都没整明白过,大概96年到洛杉矶召开二里头夏文化说明会,老外没一个承认的。我们可以暂且不论老外的态度,那国内知名历史学家易中天老师也不相信夏朝历史,认为我国只有3700多年历史。所以我认为就凭你我显然是无法把夏文明说清楚的。
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易中天,一笑而过~~~
酒鬼醉客2019-12-09 15:09:40 发布在 煮酒论史
@cdnwpu2019 2019-11-15 11:12:05
远古华夏文明按区域大致分三大块,中原文明,古蜀文明(西南文明),东部文明,三大文明区域在地理上是无缝接壤的,也就是说这些文明在漫漫的时间长河中是完全有可能靠两条腿跨越地理障碍发生交集的,相互有影响,但各有特色。应该说古蜀文明是华夏文明重要的有机组成部分,古蜀文明有属于古蜀地特有的灿烂与辉煌,我们不要过度解读和跑偏了。
三星堆文明和金沙遗址文明不是什么域外文化的遗留,更不是什么天外飞仙的外......
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@酒鬼醉客 2019-11-17 17:01:31
为什么古蜀文明不能是夏文明?难道古蜀文明圈不属于“禹贡九州”文明之列么?
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@cdnwpu2019 2019-11-18 09:08:48
楼主,古蜀文明是华夏文明的重要有机组成部分,古蜀在先秦时期确属于梁州地界,古蜀文明和中原的夏文明通过有褒国是有些许交集的,但把夏文明理解为古蜀文明的主导者是不太合适的。古蜀因其特殊地理环境和历史环境,他是相对于夏文明独立发展的。在煮酒论史专栏里有《古蜀史话》对三星堆和金沙遗址来龙去脉的推究。理不辨不明,可以探讨一下嘛!
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@酒鬼醉客 2019-11-18 16:18:27
你得先说说夏文明为何只能在现今的中原地带出现?再谈谈四千多年前至三千六百年前的中原的地理环境是什么?再再聊聊夏王朝的疆域有多大?再再再扯又为何古蜀文明就不能主导夏文明?然后,咱俩再论三星堆和金沙遗址来龙去脉,如何?不然,咱俩是无法开展论题探讨下去的~~~
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@蜀中自有美景 2019-12-09 15:38:52
“蜀都之地,古曰梁州”,这句话很明显说的是古蜀为华夏的主导者。整个梁州只是一个原始的首都,有点类似今天的直辖市重庆,即省的规模却是市的级别。文献也记载了这样一个细节:大禹传帝位于伯益,启却当了帝王。那么启是不是九州帝王?从夏商提及的疆域看,启并没继承大禹的《禹贡》九州。那么伯益有没有继承大禹九州呢?横空出世的三星堆遗址,以及四川古称“益州”,是可以 解释伯益继承了大禹的九州王朝。也就是说大禹......
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小蜀,先说说你能识“封于太山,禅于梁父”的真实语意否?
酒鬼醉客2019-12-09 15:45:50 发布在 煮酒论史
在武丁时期的甲骨文中"西邑”一词出现多次,据己古的史学大家李学勤认为,"西邑"一词等同为《尚书》中的巜咸有一德》中约“西邑夏“,是对夏王室的称谓,老酒鬼想啦又想,在武丁时己离夏王室退出华夏联盟共主之位有三百多年,为何在甲骨卜文中还会多次出现?在武丁时代,最大的军事行动就是用三年时间征服啦鬼方,甲骨卜文"西邑"的出现,是否是跟伐鬼方有关,待考也,,,
酒鬼醉客2021-06-27 11:31:44 发布在 煮酒论史
又来写随想
方才在跟资阳大梦网有回复时,老酒鬼又突发奇想:大禹铸过九鼎来图九州么?
记载大禹铸九鼎的记载,最详细的是《左传》中的《宣公三年》,所记为"楚子伐陆浑之戎遂至于洛,观兵于周彊,定王使王孙满劳楚子,楚子问鼎之大小轻重焉,对曰:在德不在鼎,昔夏之方有德也,远方图物,贡金九牧,铸鼎象物,百物而为备,使民知神奸,故民入川泽山林,不逢不若,魑魅魉莫能逢知,用能协于上下,以承天休。桀有昏德,鼎迁于商,载祀六百,商纣暴虐,鼎迁于周,德之休明。虽小,重也,其奸回昏乱,虽大,轻也,天祚明德,有所七百,天所命也。周德虽衰,天命未改,鼎之轻重,未可问也。
这里面有个问题,就是什么样的鼎能远方图物?要多大的鼎才能百物而为之备?在鼎面壁上得用什么样的图案才能使民知神奸?为何王孙满回答不出楚子的问题?
介个,老酒鬼在想,是否是大禹并沒有铸过象征王权的九鼎,所谓的九鼎是否是成汤作夏社时的产物?而大禹所铸的远方图物百物而为之备使民知神奸的德器,就是三星堆所发现的八个坑中之物的那些青铜器?
待定,,,
酒鬼醉客2021-06-28 21:00:19 发布在 煮酒论史
还是是随想吧
从现今三星堆八个坑中的造型来看,无论是在一二号坑中出土的八颗青铜树,还是各种所谓的"祭坛”以及那些各种"小人"及"大人"的造型来看,貌似都跟巜山海经》有着千丝万缕的关系,真的完全的可佩上"远方图物""使民知神奸"的用途,八个坑中之物是否是传说中的德器"九鼎",难说,,,
酒鬼醉客2021-06-29 20:29:41 发布在 煮酒论史
又见鬼啦,唉,此地无银三百两,,,
酒鬼醉客2021-07-01 20:09:49 发布在 煮酒论史
合黎o1那小子是小辫子?骇死老宝宝也,,,鬼脸,,,
酒鬼醉客2021-07-01 20:14:04 发布在 煮酒论史
尻!连自儿的帖也删啦,不敢相信,原来这种玩法也行?难怪煮酒会越煮越冷,原来如此,三笑而过,,,
酒鬼醉客2021-07-01 20:21:22 发布在 煮酒论史
算啦,你们玩伱们的流量套路,不关老酒鬼的事,老酒鬼自儿玩笔记游戏才是自儿的福份,就此谢过煮酒也,走一个,,,
酒鬼醉客2021-07-01 20:29:22 发布在 煮酒论史
目前三星堆遗址上的“六号坑",才是打开那八个坑的突破口,首先六号坑除啦发现木匣子外,只有朱砂和少许丝质痕迹,其它别无所得,但它又打破啦七号坑,此现象只能说明六号坑是最后入土的,且此坑并无过火痕迹,那个木匣子除沒盖子外,保留完好,介个跟那些其它坑中的石玉器及青铜器的待遇完全不一样,这只能说明那个没有盖的木匣子肯定在当吋的地位或尊严高于其它器物,那它会是什么呢?衣冕冢?衣冕加骨灰冢?联想其它坑中有骨渣和丝质物的发现,这种可能完全存在。假设其它坑中的骨渣有一部份是人的骨渣,那么,这个人将会是谁呢?介个老酒鬼得好好好好想想,,,
酒鬼醉客2021-07-01 20:56:43 发布在 煮酒论史