关于马拉松战役双方方位问题的看法

楼主:亚洲中国789 字数:2243字 评论数:39条评论 帖子来源:百度贴吧  访问原帖
事情的起因:有吧友认为我发的地图(出自《历史》的插图)错了。波斯人和希腊人的站位是东西向(图一)而非南北向(图二)。
按照惯例,先甩资料:
马拉松的位置:“马拉松平原距雅典城约有22英里,紧靠着位于阿提卡东北海岸的马拉松湾。这块平原几乎是半月形的,长约6英里。平原中心区域约两英里宽,群山和大海之间的距离非常开阔,但平原和二者之间的空间却很狭窄,山脉沿着海湾的两角向下延伸入海。”——爱德华•克雷西《从马拉松到滑铁卢》
“东北方向的海岸无法登陆,而绕过岬角之后,可以看到一处完美的登陆点:这是一片新月形海湾,水域开阔而且可以躲避风浪,这里的海滩可以容纳整支舰队停泊,岸上的平原适合达提斯的骑兵驰骋,有两条路可供选择,绕过潘泰利孔山通向雅典。”——汤姆·霍兰《波斯战火》
关于波斯方面位置的记录:
“在异族人方面,他们在庇西特拉图的儿子希皮亚斯引领下来到了马拉松。”——希罗多德《历史》
“引领着舰队在马拉松附近抛锚停泊,异族人的士兵排列起来,整队登陆。”——希罗多德《历史》
“在海湾远处的尽头,有一处被当地人称为“狗尾巴”的海岬,波斯人的舰船就停泊在那里,遍布海滩绵延数英里远。”——汤姆•霍兰《波斯战火》
“实际上,他们中大多数人完全被击退,彻底溃败,一部分人陷入了波斯舰队停泊处以北的大沼泽,这里淹死的人非常多,后来人们认为这里“完全像是一次大屠杀的发生地。”——同上,转引自保萨尼亚斯《希腊志》1.32.6





亚洲中国7892020-12-27 14:30:00 发布在 冷兵器
关于希腊人方面的行动:
“雅典人得知这个消息以后,他们也出动军队,开赴马拉松。”——希罗多德《历史》
抵达后的并非第一时间交战:
“米太雅德虽然接受了这个权力,但是他依然按兵不动,他要等到轮到他本人掌握全军指挥权的那一天才出战。”——同上
希腊人营地位置:
“他们在马拉松的安营之地,是位于赫拉克勒斯圣域里的,现在他们屯营在库诺萨格斯,也在赫拉克勒斯的圣域里。”——同上

亚洲中国7892020-12-27 14:38:00 发布在 冷兵器
说一说,某吧友观点的问题:
1.马拉松在雅典东面,波斯方面又西皮亚斯,不可能有认不清方向和地点的问题。
而希罗多德明确提到了,希腊人在赫拉克勒斯的圣域集结列队,建立营地。那么双方必定东西面对面,南北方向排开阵列。
2.没有任何资料显示,波斯人靠海列队。希罗多德的原话为“在追击的过程中不断砍杀敌人,一直把所有的敌人都驱赶到海边;他们抵达海边后,控制了舰船,并且放火烧起来。”更何况,沿海布阵与保萨尼亚斯的记录的沼泽相左。
3.长度问题,马拉松战争宽2英里,是在难以想象双方数万人在如此狭窄的距离作战。

亚洲中国7892020-12-27 15:03:00 发布在 冷兵器
@星语梦痕♤

亚洲中国7892020-12-27 15:08:00 发布在 冷兵器
关于不同意见的补充:
“战役之前米尔提亚戴斯占据的阵地,尽管后世的雅典人全都认为是在马拉松附近的赫拉克勒斯圣橄榄林,但更可能是这座平原之上的某块高地。”——乔治•格罗特《希腊史》

亚洲中国7892020-12-27 22:52:00 发布在 冷兵器
关于营地选址的看法:
“在赫拉克勒斯的神庙附近扎营。这是一个很有利的位置,离山泉和马拉松村庄里的水源都很近,便于取水。他们砍倒树木,堆在军队的两翼,作为抵挡波斯战马的防护屏障。”——安东尼·艾福瑞特《雅典的胜利》
“波斯的舰船停靠在大沼泽地和辛诺苏拉海角之间相对安全的海滩。他们上岸,沿着从姆诺斯延伸过来的道路安营扎寨。姆诺斯有一个水量充足的水泉。这里的位置比较安全,每个方向都有小出口,他们向大海撤退也比较容易。”——同上

亚洲中国7892020-12-27 23:11:00 发布在 冷兵器
附图


亚洲中国7892020-12-27 23:12:00 发布在 冷兵器
关于某吧友之前帖子的几个问题的反驳:
1.赫拉克勒斯神庙是希腊人集结地,如果按某吧友第二种说法,则相当于当日希腊全军集体迂回了波斯侧翼,寻找高地,而波斯人则毫无动作。除非赫拉克勒斯圣林并非希腊人营地,然而离谱的是,各路历史家均未曾对此有过任何记述
2.关于波斯有战船可以迂回一事,马拉松的另一端也是沼泽,而赫拉克勒斯圣林则靠近海岸线。波斯内部有伊奥尼亚的奸细,“骑兵撤退了”的情报正是由其放出。所以这一观点几乎就是开玩笑一样,希腊人不可能放任波斯人从眼皮底下登船迂回。更何况马拉松战役本身就是这一战术失败的典型。

亚洲中国7892020-12-27 23:48:00 发布在 冷兵器
3.波斯靠海列阵的观点的另外个问题是依然是无法与先有史料对应。首先无法解释,波斯人溺死在沼泽的记录。其次也无法解释骑兵先行撤退(身后就是营地的话,何必先行撤退?又撤退到哪?)

亚洲中国7892020-12-28 00:01:00 发布在 冷兵器
总结:
东西向列阵的说法或许在军事猜想上自圆其说,然而一旦深究,不难发现其与前人记录的史料之间的深刻冲突。换句话来说,这个观点只考虑了自身合不“合理”而没有考虑自身是否“现实”。

亚洲中国7892020-12-28 00:13:00 发布在 冷兵器
The End
————卍解•撒🌸————


亚洲中国7892020-12-28 00:16:00 发布在 冷兵器


亚洲中国7892020-12-28 10:43:00 发布在 冷兵器


亚洲中国7892020-12-28 20:35:00 发布在 冷兵器
如果非要认为希罗多德说的算的话,那就好好掰扯一下
首先,“当雅典人在马拉松的旷野上列阵迎敌的时候,他们的战线的长度和波斯人的一样长,但是中军部分队列比较稀疏,这里是全军最薄弱的部分,而两翼队列密集,实力雄厚。”这是希罗多德的原话。
其次 ,“雅典人在赫拉克勒斯的圣域内排列成战斗队列,而普拉提亚人也出动全军来援助他们。”也是希罗多德的原话。
最后,“他们都把他们的权力让给了米太雅德。米太雅德虽然接受了这个权力,但是他依然按兵不动,他要等到轮到他本人掌握全军指挥权的那一天才出战。”还是希罗多德原话。
其中可以明白三件事:
1.两翼得到加强,“实力雄厚”,两翼得到补充,并且在实战中击破了敌方侧翼。
2.希腊人驻扎在赫拉克勒斯圣林,按你的说法:即如果是战斗发生在赫拉克勒斯圣林以南,那么基本可以断定波斯登陆位置在赫拉克勒斯圣林以南。而这意味着波斯几万大军眼巴巴看着希腊人在眼皮子底下抢占高地建立营地,并且毫无任何举动。
3.直到米太亚德指挥那天才开战,并且是希腊人首先出击。期间并未发生任何战斗。是的,两军面对面,一连几天未发生任何冲突

亚洲中国7892021-01-02 22:02:00 发布在 冷兵器