请高人讲讲李牧的套路

楼主:福临门一脚 字数:1612字 评论数:42条评论 帖子来源:天涯  访问原帖
《史记》:
李牧者,赵之北边良将也。常居代雁门,备匈奴。以便宜置吏,市租皆输入莫府,为士卒费。日击数牛飨士,习射骑,谨烽火,多间谍,厚遇战士。为约曰:“匈奴即入盗,急入收保,有敢捕虏者斩。”匈奴每入,烽火谨,辄入收保,不敢战。如是数岁,亦不亡失。然匈奴以李牧为怯,虽赵边兵亦以为吾将怯。赵王让李牧,李牧如故。赵王怒,召之,使他人代将。

岁馀,匈奴每来,出战。出战,数不利,失亡多,边不得田畜。复请李牧。牧杜门不出,固称疾。赵王乃复彊起使将兵。牧曰:“王必用臣,臣如前,乃敢奉令。”王许之。

李牧至,如故约。匈奴数岁无所得。终以为怯。边士日得赏赐而不用,皆原一战。於是乃具选车得千三百乘,选骑得万三千匹,百金之士五万人,彀者十万人,悉勒习战。大纵畜牧,人民满野。匈奴小入,详北不胜,以数千人委之。单于闻之,大率众来入。李牧多为奇陈,张左右翼击之,大破杀匈奴十馀万骑。灭襜褴,破东胡,降林胡,单于奔走。其後十馀岁,匈奴不敢近赵边城。


“习射骑,谨烽火,多间谍,厚遇战士”——这些都很好理解。
这些无法理解:
1.“边不得田畜”——李牧不出战,边可得田畜吗?
2.“边士日得赏赐而不用,皆原一战。”——这个是什么意思?长期不作战,又有赏赐,为什么还想打仗?似乎和人的心理不太相符。日子过得好了,于是想去作死?
3.“大纵畜牧,人民满野。”——边士不战,匈奴放纵多年。人民敢去吗?又如何一时可成?
福临门一脚2020-12-09 10:54:24 发布在 煮酒论史
前数岁,中岁余,后数岁,前后近十年。
十年,将士不作战,见敌就入保。

是否还能有战斗力?
福临门一脚2020-12-09 10:56:09 发布在 煮酒论史
李牧近十年前,就已经想到近十年休整后,边士会“皆原一战”了吗?
不太懂,为什么他能够对这种无法理解的人心如此了解。
福临门一脚2020-12-09 10:59:20 发布在 煮酒论史
“於是乃具选车得千三百乘,选骑得万三千匹,百金之士五万人,彀者十万人,悉勒习战。”——似乎是临时组建,临时训练。
这支队伍战斗力强的原因是什么?
福临门一脚2020-12-09 11:07:24 发布在 煮酒论史
@黑暗_魔渊 2020-12-11 13:12:57
以事后的眼光来看,李牧这手也很平常,无非就是“避其锋锐,击其惰归”,包括后来对秦的肥之战以及番吾之战都是如此,完全没有白起,韩信那种大开大合的气势,但是。。。你能做到,你就是名将了。
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我突然有了一个不成熟的想法。

“大纵畜牧,人民满野。匈奴小入,详北不胜,以数千人委之。单于闻之,大率众来入。”
李牧诱敌的方式有二:
1.大纵畜牧,人民满野。即让对方认为有利可图。
2.匈奴小入,详北不胜。即小股匈奴来了丝毫不可得,还会被打败。

于是,“单于闻之,大率众来入”。
若是此时,“辄入收保”,让匈奴大部队劳师动众白跑一趟,岂不妙哉?
如此坑上匈奴大部队数次,对方岂不永远都不会来了?
福临门一脚2020-12-11 17:28:44 发布在 煮酒论史
从这个记载背景来看。
不仅李牧,整个中原之国并非是畏惧匈奴,而应该是想打匈奴却找不到其主力,因而才采取了诱其大部队前来自投罗网的办法。

击败匈奴小股掠夺部队也不是不可以,而是治标不治本。
李牧的策略应该是想一次性治本。
福临门一脚2020-12-11 17:32:30 发布在 煮酒论史
一个成功的大将所考虑的是长期的战略,而不是一时之胜败!
福临门一脚2020-12-14 11:06:37 发布在 煮酒论史
思考多日,以下问题,有点小见解,但不一定正确:
1.“边不得田畜”——李牧不出战,边可得田畜吗?
当时边境应是兵民一体,闲时为民,战时为兵。因“出战,数不利,失亡多”,导致人口亡失,且长时间作战,因而“边不得田畜”,也就没有时间和人口去田畜了。

2.“边士日得赏赐而不用,皆原一战。”——这个是什么意思?长期不作战,又有赏赐,为什么还想打仗?似乎和人的心理不太相符。日子过得好了,于是想去作死?
这个还想的不是太明白,是不是当时人的精神面貌和现代不太一样?得赏而无所回报,因此皆愿以死战相报?

3.“大纵畜牧,人民满野。”——边士不战,匈奴放纵多年。人民敢去吗?又如何一时可成?
这个是一种引诱吧?然后原文并没有写上“伪作.....”。

4.正常的逻辑,士兵多所习战才能形成一支强大、勇猛的队伍。李牧这种让士兵“不鸣则已,一鸣惊人”的憋劲法,是否真正可行?
我的这个逻辑恐怕不适用于当时的时代,从第6楼来看(还有第2个问题的答案),当时的中原诸人一个个都猛得一逼。他们在精神面貌上不用训练也已经是如狼似虎。
福临门一脚2020-12-16 15:39:36 发布在 煮酒论史
当时中原如狼,匈奴却是如羊。匈奴也就是骚扰一下中原,是不大敢于中原正面对战的,而中原狼想咬死这只可恨的贱羊,却找不到他们的大部队。
应该在这种背景下的一战。
福临门一脚2020-12-16 15:43:12 发布在 煮酒论史