毁你的三观!嘿嘿,理性讲述真实的中国的近现代历史

楼主:曹立仁 字数:3879316字 评论数:112688条评论 帖子来源:天涯  访问原帖
正文

中国的现代化之路-1800年开始的中国近现代史

中国的历史教育,从小到大,其实不是在讲历史,而是在讲政治,而且是比政治课更为有效的政治教育。
历史教育的目的,是想给大家灌输某些世界观,某些价值观,历史的事实,根据需要,从特定的角度作评价,进行选择性的讲述,甚至象说评话一样,编造演义出来。所有的历史事实,说与不说,怎么说,都必需服从于某种观念教育的需要。这种历史,要是按正常人类的是非和真伪而言,那就是伪史。
绝大多数人在回顾历史,看待现实内部社会和外部世界的时候,视角和思维,都在这种教育灌输的套路之下。哪怕有些人意识到主流教育的问题,但是在自己在讨论问题的时候,自觉不自觉的,看问题的角度,是非取舍的价值观,都还在这个套路之下,这令人情何以堪。
本文的目的,在于讲述真实的历史,必然要颠覆许多人的世界观和价值观啦,嘿嘿,毁掉错误的,找回来正确的,以便大家能更好地看待,思考历史和今天。

从全球人类历史的角度来看,1850-1950年可以算的上是西方人的世纪。在这一百年间,源于西方的各种思想观念,规章制度,科学技术,生活方式,被推向全世界。今天大家出于政治正确的原因,或者说自尊心的原因,刻意地回避“西化”这个说法,而说“现代化”。但是不可否认的事实是,包括中国在内的亚非拉各国,不论如何现代化,所追寻的政治理念(共产主义,社会主义,民族主义,自由,平等,人权等等),政治制度(共和国国家制度,宪法,选举,代表大会,立法司法执法制度,社会福利制度,等等),教育体系内容和制度,乃至人们的世界观(唯物主义世界观),思考方式(科学,理性,逻辑),甚至于生活习惯和审美标准(服饰,发型,个人清洁卫生习惯,社会公共行为准则),无不起源于西方。
中国人早已全盘西化,这是个客观事实,没必要隐瞒否认。再者说了,学西方,并不就代表可耻或者错误,如果洋玩意儿好,那么大家学习好的,不丢人。谁要是没意识到今天中国人已经全盘西化,那么咱们一起看看今天一个普通中国年青人的一天是怎么过的?
住在洋房里,早上醒来要先上洋卫生间,用的一定还是洋手纸,然后开始洋习惯刷牙,穿好里里外外的洋衣服,一看洋钟表,哦,洋时辰已经是七点半啦,该出门啦,开洋车,坐洋车,或者骑洋车,都得遵循洋规矩,靠右行哦。进洋制度的单位或公司,打开洋电脑,至少的,得用洋笔在洋纸上写些字。这中文,都根据洋语法改造啦,算洋化的中文,有他她它,还有的得地,还要讲语法,还要有标点符号,这真洋化,嘿嘿。中午去理个发吧,得,那一定是洋发型。下班去接女朋友,谈场洋恋爱,争取早日结婚,组成一夫一妻的洋家庭,努力吧。晚上回家上洋网,逛天涯,或支持,或反对,那思路那价值观,可都是洋思想为主,没几个人会跳出唯物主义,民族主义,人人平等,男女平等这些洋价值观的啦。这些都是从小在洋学堂里给教育出来的啦,嘿嘿。

接下来,咱们就开始讲述中国现代化的道路。在开始讲述之前,希望大家都保持自尊和自信,不要陷入许多中国近现代历史讲述中的三妇心态。
三妇又是那三妇?怨妇,泼妇,和情妇。
怨妇心态是什么样的?那就是悲情控诉,整个中国近现代史到新中国之前,就是一部悲情控诉历史。你们这些没良心的,你们欺负我。。。整个近代历史被说成被欺负历史,万恶的洋人欺负我们小百姓,万恶的大清朝廷压榨我们小百姓,万恶的朝廷官员都自私,都在出卖俺们,万恶的中国封建传统思想都在束缚俺们,反正就是老万恶了,你们!反正就是个哭闹腔调。不仅哭闹哦,时不时还掀起衣襟,你看你看,哪,伤疤都还在哪!这都是当初乃们弄的!
就说圆明园那几个洋水龙头,前二年还拍卖出个天价。大家想想看啊,英法联军抢圆明园,满园子的皇家财宝,会看的上这几个仿造的洋水龙头?费那个功夫挖水龙头,这洋匪徒,那该有多傻啊?那十有八九是圆明园荒废之后,后来的中国人给卖出去的,卖出去到国外也就是个摆设,不值个三瓜俩枣的。现在倒好,大几千万卖给中国人,为啥?可不就是根深蒂固的怨妇心态作怪嘛。还真就是便宜了那些洋人,嘿嘿。
但事实上,现代化,并不一定只有全盘西化,全盘根除东方文明传统一条道路。看看人家日本,今天日本显然现代化的挺成功的,他们一直固执地保持着东方传统,人家还男尊女卑呢,嘿嘿。中国的文明传统,真就那么万恶?大清的朝廷,真就那么邪恶?洋人在中国,真就都是来欺压中国人的?讲历史不能搞成讲评话,根据说书人的需要瞎掰嘛。真正了解东方和西方文明传统的,就会知道,其实没啥根本性的冲突。盲目夸大东西方传统文明的差异,那也就是胡同老大爷吹牛的见识,你说这洋鬼子啊,管他亲爹都直接喊名字哪,邪性吧?边上听的,啧啧称奇。其实要么顺着东方的文明传统那么演变,要么顺着西方的文明传统那么演变,殊途同归,都挺好。怕就是怕学的是洋人的坏东西,洋人就不出产洋垃圾?谁说的?!拿着个洋垃圾当个宝,一听到不同的观点,张口就来,你们这是西方的思想!这都是些什么人啊?!
泼妇心态又是啥?那就是凡事不讲理,不管是非曲折,造反有理,不管我们怎么着,就都是有道理,杀洋人就是硬道理。同样的事情,洋人在作,那就叫奸淫烧杀,中国人在作,那就叫反帝反压迫。洪秀全上赶着认“洋弟兄”,都能被吹成是在反抗洋人,嘿嘿。同样的事情,洋人对中国人作的,叫殖民压迫,帝国主义,中国人在作的,叫促进民族大团结,或者说援助外国。这样的教育,是非标准都和正常人类不同了,再闹出个义和拳,酿成惨祸,那不是不可能的。
这两种泼妇怨妇心态之外,近些年又兴起一个情妇心态。这其实也是中国教育的产物,以结果作为判断是非的标准。按这个思路,就推理出“殖民有功”啦。简单的说,事情的对错功过,是不可以以结果作判断标准的,而应该看具体的手段,过程,是否正当。如果情妇逻辑成立,那么南京大屠杀,都可以说成“客观上控制了中国人口数量,所以对中国人口控制有功”。这种论调,和主流的泼妇怨妇论调一样,在理性的标准来说,叫愚昧,在道德价值观的标准来说,这叫邪恶。
我们今天在这里,就是要本着理性,客观,自信自尊的心态,事实求是地回顾中国从1800年开始的,现代化之路。看看中国是如何一步步走到今天的,中间干了些啥傻事,又有啥聪明的地方,这样才好走未来的现代化道路。

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曹立仁2013-05-14 11:21:00 发布在 煮酒论史
正文:

序章:1800年前的中国历史简单回归

中国历史,如果按照权力的归属来划分,可以分成四个时代,1. 上古传说时代,天下为公 2. 封建贵族时代,天下为封建贵族所有。3. 中央集权皇权时代,天下归皇帝所有。4. 中央集权民权时代。在这个时代,权力归于全体人民,这一西方政治思想传入,被中国人接受,并开始了追求。

1. 上古传说时代, 三皇五帝至大禹
中国文明,起源于黄河流域的中原地区,根据流传于后世的传说,最初是有一个“三皇五帝”时代。具体是那三皇,那五帝,又存在不同的说法。一般而言,常见的说法,三皇指的是伏羲,遂人,女娲,神农和祝融中的三位。他们是上古时代的部族领袖,据说教会了人们取火耕作蚕织等各种技术。三皇时代,应该是最初期的氏族社会,掌握了生火的高科技,那绝对是大能人啊,能带大家伙过上好日子啊,自然就成了领导大家奔小康,追求美好生活的领袖人物。
三皇之后的五帝,较常见的版本是黄帝,颛顼,喾,尧和舜。这时候,应该已经是部落社会,领袖们的影响力范围也扩大了。领袖们的地位除了得到本氏族人的拥戴认同,还必需有过人之处,得到本部落,和其他部落的认同。
在帝舜的时代,黄河泛滥成灾,百姓愁苦不堪,一个叫禹的贤人,历时十三年,三过家门而不入,治理了黄河。人们为了表达对他的敬意,称其作大禹,伟大的禹。 帝舜年老之后,把领袖的地位禅让给了帝禹。
上古的神话传说这些,往往是反应折射的是书写者的时代背景和社会理念。比如古希腊社会,男女性关系概念开放甚至说淫乱,因此古希腊神话传说中的人物,通奸偷情乱伦那些的,都是常有的事。
那我们再来看看大禹的故事,这个传说故事里,有着许多和西方人上古传说截然不同的中国特色。首先,这大禹那绝对不能按凡人的标准去要求衡量,否则就出问题啦,自己的媳妇和娃都不管不顾啦,这要是按小百姓的伦常标准要求,那不成了二流子了吗?绝对不能,大禹是圣人,所谓圣人,就是先公后私,公而忘私,超越了小百姓的正常人伦需求和标准的圣人,或者按现在的说法,叫超人。其次,领袖的地位不是来自于血统继承,帝舜的继任者,不是自己的儿子,而是品德才干高超的圣贤,大禹。第三,领袖的权威,是不可置疑的。帝舜是处死了治水失败的鲧,而鲧的儿子大禹,并没有想着替自己的父亲报仇,而是服从于帝舜的指令,并且尽心尽力。最后有一条也很独特,大禹治水的故事里,没有任何神仙菩萨那些的来帮忙,来施展法术神通,靠的就是人类自己的能力和努力,解决问题。
领袖的地位来自于个人品格,而不是血统继承,领袖有能力并且大公无私,大家不靠神仙帮助,就顺服于圣人领袖的带领,一起追求美好的生活。这个期盼,一直隐现在中国历史的长河中。
悲催的是,大禹的儿子启,显然就不是圣人啦,他结束了公天下时代,把领袖的位置传给自己的儿子,从此中国历史,进入家天下时代。
曹立仁2013-05-14 11:22:24 发布在 煮酒论史
@砖头党 4楼 2013-05-14 13:45:47
每日争取一顶。
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谢谢顶贴,嘿嘿,力争每天更新。

也谢谢各位顶贴的亲们,包括发广告顶贴的亲们,嘿嘿。

欢迎参与讨论。
曹立仁2013-05-14 18:47:45 发布在 煮酒论史
@老莊2012 2013-05-14 19:03:30
应该是“尽量”还原真相吧?
理性可以有,但非事件亲临者,能有多真?
不好意思了,楼主,实话实说
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不故意编写伪史,嘿嘿。
曹立仁2013-05-14 22:37:04 发布在 煮酒论史
@砖头党 2013-05-15 09:07:18
好歹每日一更吧。
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争取每日一更,你的顶贴,是我的动力和压力,嘿嘿。谢谢。主要是怕被和谐,嘿嘿,所以写的时候老要斟酌用词。
曹立仁2013-05-15 10:26:22 发布在 煮酒论史
正文:


2. 封建贵族时代-夏商周-战国(??前21世纪-前221年)

根据中国史书的记载,夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国,君主与诸侯分而治之。但是迄今为止,历史学界并没有足够确定的证据,证实夏王朝的存在。甚至有争议说,夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性,而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事,的确和周灭商,有太多类似雷同的地方。这个问题,只有等着进一步的研究深入才能说的清楚啦。
如果以文字的出现为标准,作为文明历史的开始,那么从前十六世纪的商朝开始,中国开始进入文明时代。
中原王国把王国四周的文明形态低于自己的族群,称作“四夷”,类似古罗马时代所谓的“蛮族”。日后随着中原王国文明历史的发展,对周围的所谓化外之民的称呼更为专业化啦,出现了“东夷,西戎,南蛮,北狄”等各种越来越细致,越来复杂的区分。总而言之,我们中原人最文明,你们都是蛮夷,所谓内诸夏而外狄夷。西方人,越洋而来的,那就是“洋夷”。
大约在前11世纪的时候,西夷的一个部落联盟周兴盛起来,并最终攻灭商国,入主中原,开创周朝。这是历史上,中原王朝第一次被外来的异族征服。中原王朝的版图也因此扩大了许多。这就有些类似异族清国征服明国,中国的疆域版图也由此而扩张。
令人庆幸的是,所谓的西夷,并没有归化中原的殷商文化,周朝开创的是宗法礼乐文化,对鬼神基本持敬而远之的态度,跳大神,杀活人牺牲祭祀的殷商文化,基本灭绝了。也是从周朝开始,中国人开始了敬拜自己祖先的传统,中国人修家谱敬拜祖宗的传统,就起源于周朝。旧中国一般人家谱里的开宗始祖,就都是往上追溯到周时代。周朝也因而成为后世中国文明传统的起源。
周朝的最高统治者,是周王,也称天子。周人相信,天子奉命于天,牧养百民。周人的这个理念,也一直贯穿于中国历史,统治者的合法性,来自于上天,而上天则是爱百姓的。如果百姓日子不好,哭诉怨恨上达天听,那么就是天怒人怨啦。统治者如果不及时悔改,就会被新的天子代替。
以民为本,从这个标准上来说,中国古人的政治理念,其实是领先于西方人的。西方人是到中世纪的后期,君权的绝对地位,才被民权概念所取代。
周天子的统治,不是中央集权的管理,也就是说周王并不直接委派官员管理治理天下。类似中世纪时代的欧洲和明治维新之前的日本,周朝是典型的封建国家。周天子把天下分封给自己的亲属,功臣,以及一些前朝的贵族后代,由他们分别管理各自的领国。所谓天子建国,诸侯立家,就是讲述的这个过程。周王把各地分封给诸侯之后,诸侯的领土叫作“国”。而在各诸侯国内,国君又把土地分封给卿大夫们,卿大夫们的领土是叫作“家”。在日常的统治中,周天子不会直接管理各诸侯的国事,而国君们也不会参与卿大夫们的家事管理。
天子,诸侯,和卿大夫,构成了封建贵族阶层。什么叫贵族呢?就是有着自己的领土,并且对自己的领土拥有主权。封建贵族的领土主权是世袭的,由嫡长子继承。
贵族们手下的家臣,则叫做“士”。士的最初来源,一般都是贵族的子弟,到周的后期,所谓礼崩乐坏的时代,出身庶民阶层但是有一技之长的,也会被贵族选为士。
被统治管理的百姓,就是庶民阶层。其中又有些区分,耕作为生居住在乡村野外的,叫作“野人”。而以手工业商业为生,居住在城邑里的,叫“国人”。

曹立仁2013-05-15 11:44:29 发布在 煮酒论史
@砖头党 2013-05-15 13:39:29
根据中国史书的记载,夏朝是第一个领袖世袭制度的中原王国,君主与诸侯分而治之。但是迄今为止,历史学界并没有足够确定的证据,证实夏王朝的存在。甚至有争议说,夏朝是周人为了证明其攻伐商朝的正当性,而编造杜撰出来的伪史。商灭夏的故事,
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九零年代之后的国际学术界,主流说法是单一起源说。地球人类的祖先起源于非洲,走出非洲遍布全球。
中国在90年代曾经有过夏商周断代工程,试图确证夏的存在,最后不了了之。
中国的大学历史课本比较严谨,以国际通行的起源,文字出现作标准,把商朝作为中国文明历史的开始。
曹立仁2013-05-15 13:54:23 发布在 煮酒论史
@非咸非淡 2013-05-15 15:14:27
也来凑凑热闹哈
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欢迎围观,欢迎顶贴,欢迎拍砖,各种欢迎。嘿嘿。
曹立仁2013-05-15 15:17:46 发布在 煮酒论史
@pennybaobao 2013-05-15 15:28:34
哇!!!看来我还是很前排的嘛!!!
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叛逆宝宝,恭喜前排抢座哦,亲。你估计是第一个顶贴的女娃,谢谢。哈哈。
曹立仁2013-05-15 15:44:22 发布在 煮酒论史
@非咸非淡 2013-05-15 16:21:12
@非咸非淡 2013-05-15 15:14:27
也来凑凑热闹哈
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@曹立仁 26楼 2013-05-15 15:17:46
欢迎围观,欢迎
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欢迎讨论。这些东西方的民权思想,我会到晚清民国时代细说。既然提到,我就简单回复。
西洋人是个体的人文主义。中国人则是集体的人文主义。
论到君权和民权,如你所指出来的,天怒人怨了,就该有新的真命天子出现,奉天承运,解民于倒悬,嘿嘿。当然还会有许多太阳让他母亲怀孕啦,斩白蛇啦等等证明。
可是和欧洲比,这就是领先的。欧洲中世纪是认血统,坚持法统名分。国君再不好,就算要换要推翻,那也是找个有名分的贵族来。
泥腿子们根本不会有非分之想。
中世纪贵族的谱系都可上溯到查理大帝时代的分封。
一直到第一个篡位者拿破仑出现。他不过是个科西嘉的小封建贵族的娃,居然一步登天当皇帝。
他出现之后靠武力征服,自己分封一批国王。这下传统的封建谱系法统就崩溃啦。所以中国历史教科书也会说他废除封建制度。
从这个意义上,中国的民权思想,早于西方人出现。
曹立仁2013-05-15 16:38:50 发布在 煮酒论史
@非咸非淡 2013-05-15 16:49:47
手机回帖,不顶看不见
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既然顶了,再多说几句,查理大帝,或者说查理曼的分封,其实也可以追溯到第一个蛮族国王,法兰克国王科洛维。
查理大帝的祖父,是类似曹操,铁锤查理积累民望,到矮子pepin,由罗马教皇认可,继承的法兰克王国王位。
欧洲漫长的封建社会,其实是厚积薄发,为日后的发展,预备了各种好的思想,好的传统。
罗马帝国是中央集权,毁灭于蛮族之手。中国是先封建社会,然后中央集权,就忙着巩固加强中央集权的皇权,越搞越奴性。
曹立仁2013-05-15 16:59:06 发布在 煮酒论史
从历史记载来看,周朝从其顶峰,成康之治以后,就开始走下坡路了。在周成王的时候,长江流域的南蛮楚国来附,周天子封了个子爵给楚国君。这就有点类似西游记里,玉皇大帝封个弼马温招安孙悟空一样,拿个小官忽悠蛮夷,嘿嘿。等楚国君搞明白周制度,那当然火大啦。公侯伯子男的五等爵位等级,那是依据领土大小来定的。楚国这么大一片领土,居然才给了一个子爵,这摆明了欺负楚人不懂嘛。所谓爵,那就是喝酒的杯子,身份和地位的象征不说,那酒杯还真是有大小之分的。楚君不服气啊,周天子这也太欺负人了,据说到今天,武汉的方言里,还有“不服周”的说法,嘿嘿。从此开始了楚国要向周天子讨回公道,进而攻伐邻近周王姬姓本家诸侯国的历史。要说这礼崩乐坏的源头,那其实真是周天子自己带头先坏的规矩。
另一方面,成康之治,积累的财富资本,让后来的周王开始了扩展疆域的征伐,开始侵略东南的长江流域。周朝的疆域固然是扩大了,但是征伐是要消耗的,一来二去的,周国的国力就渐渐下降了,反过来遭到西北异族的侵袭。周天子的威信也就开始下降了。雪上加霜的是,为了加强国力,周厉王的时候,居然宣布山川林泽国有化,不允许百姓进去打猎砍柴那些的。这一国有化,国君是赚到钱啦,可是百姓就不干啦,大家伙遇到一起,没有不咒骂的。周厉王也不傻,知道这么骂着骂着,早晚要闹出事情。他倒还真有办法,派人监视偷听,骂他的就抓起来处死。发展到后来没骂他的,只不过聚一起说话的,也抓起来处死。到最后,大家伙在路上遇到,都不敢打招呼说话,只敢用眼神打个招呼,赶紧走开,生怕被抓。这段故事,留下了“道路以目”。这个成语典故。当时也没有网络微博可以宣泄不满啊,被压迫到连话都不敢说的百姓终于忍无可忍,抄起工具农具,就暴动了,赶跑了周厉王。国人暴动赶跑了周厉王,可是他的儿子还没成年,贵族们就推举周公和召公,一起摄政。这就是历史上的周召共和。
周厉王的儿子周宣王长大即位,又一次破坏周制,居然根据自己个人喜恶,仗着自己兵多,直接干涉鲁国国君的继承,这算悍然干涉鲁国内政啦。
宣王的儿子,就是周幽王,烽火戏诸侯的故事,大家都熟悉啦,就不多说啦。但是我想说两个方面,第一,周幽王的故事,深刻地教育了我们,作人不诚实,代价很惨重。第二,中国传统里,男人其实有些邪恶,有事没事老爱说,不是领导不好,实在是那狐狸精太坏。历朝历代都这样,甚至到新中国还这样,前门猫的事情,那都是他媳妇太坏了。作男人,应该要有担当,命苦都不能怪政府了,应该有觉悟,不能老赖女人坏,嘿嘿。
西周结束,中国进入春秋战国时代,这是中国历史上,第一个思想活跃时期,之后要到两千多年后的清末北洋時期,中国才迎来了第二个百家争鸣的时代。
曹立仁2013-05-15 18:29:10 发布在 煮酒论史
@非咸非淡 2013-05-15 20:03:51
楼主不是讲近代史吗?这样子似乎要讲中国简史了?这坑就贼大了。呵呵,当然楼主可以按自己的规划起讲,只是我心急想吃硬菜了。
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要简单说中国的思想传统,儒家法家老庄,政治制度变迁,和社会结构变迁。然后才知道中国鸦片战争前的社会背景和传统。然后一步一步讲现代化历史。
曹立仁2013-05-15 20:56:24 发布在 煮酒论史
@scipii 2013-05-16 01:22:19
楼主对孙、黄诸君是怎样的看法呢?他们究竟是加快了,还是减缓了中国前进的脚步呢?
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晚清末年的清庭新政的内容,是中国迄今为止,离现代文明,最接近的。
曹立仁2013-05-16 07:43:15 发布在 煮酒论史
楼主:曹立仁 时间:2013-05-16 07:43:15
@scipii 2013-05-16 01:22:19
楼主对孙、黄诸君是怎样的看法呢?他们究竟是加快了,还是减缓了中国前进的脚步呢?
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@砖头党 47楼 2013-05-16 09:55:26
晚清末年的清庭新政的内容,是中国迄今为止,离现代文明,最接近的。
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蒋毛是当时中华走向民主共和的最好机会。
可惜,二千年来的天子教育,争天下,争老大的思想把华夏民族再次重复了老路。
天意如此。只得嗟叹。这种历史节点走向的东西没有任何理由原因来阐述。
其实当前局势也同样。
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假设历史没意义。但是真的要假设,最好的道路,是日本的道路,英国的道路。和平的演变,晚晴的和平演变。
曹立仁2013-05-16 10:22:21 发布在 煮酒论史
@波罗蜜多多多多 48楼 2013-05-16 10:06:14
说来说去都是老问题,儒毒不除,国难不己,中国历史上的任何一个王朝,为什么只要一旦陷入到“尊孔反孔”的这个周期律中,必然也就要陷入到兴衰更替时间极短的另一个周期律中。这其中的原因,就是由于儒家学说的本质才造成的。
孔子尽管被儒家传人尊为是鼻祖,是儒家学说的开创者,又被后世的许多人美誉为是平民教育的首创者,但是儒家学说的源头与核心内容却是周公所制定的《周礼》,而《周礼》的本身就是一部完整的维护......
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今天的中国,那里还有“儒毒”?赶时髦复古的,往往是唯物主义儒家,和儒没啥关系。
儒的思想,当然是有问题,从现代的标准作批判性思考的话。但是如果从儒的思想,爱人有礼的思想去演变,更容易走向现代文明。
曹立仁2013-05-16 10:24:58 发布在 煮酒论史
@砖头党 2013-05-16 10:36:24
楼主:曹立仁 时间:2013-05-16 10:22:21
楼主:曹立仁 时间:2013-05-16 07:43:15
@scipii 2013-05-16 01:22:19
楼主对孙、黄诸君是怎样的看法呢?
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民族,阶级,这些都是所谓被觉醒的眼光和思路,是教育灌输出来的观察社会的方法。没接受过这种教育灌输的,就根本不会有这种眼光看世界。
就说史可法,他宁可和满清合作,剿灭李闯。因为李闯逼死他的皇帝,那才是首要仇恨。
再说曾国藩李鸿章,他们要对皇帝尽忠报恩,不会理会洋人所谓的民族国家概念。
晚清的时候,民族主义的论战,梁启超早就和革命党早干过啦。
汪精卫大义凛然,民族之国家。吴稚晖玩地趟拳,你和西太后搞姘头。都打不过梁启超。最后是要居正这些人,怒吼一声,八个压路!靠拳脚打跑。
后来国民党得了天下,霸占了话语权,民族学说才被教育灌输。
晚清的时候,普通民众没这概念。
曹立仁2013-05-16 11:28:55 发布在 煮酒论史
@波罗蜜多多多多 2013-05-16 11:30:51
@波罗蜜多多多多 48楼 2013-05-16 10:06:14
说来说去都是老问题,儒毒不除,国难不己,中国历史上的任何一个王朝,为什么只要一旦陷入到“尊孔反孔”的这个周期律中,必然也就要陷入到兴衰更替时间极短

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欢迎讨论。简单的说,讲真实的历史,就是要毁许多人的三观,树立文明理性的世界观价值观。嘿嘿
许多人的思路是这个套路,中国人热爱和平文弱,缺乏侵略扩张,巴拉扒拉。。。然后原因是,扒拉扒拉。
只想简单一问,一个没有侵略性的族群,如何从中原,拓展到后来那么大的?
写真实的历史,就是要摆脱这些伪史灌输的思维套路。
曹立仁2013-05-16 12:04:15 发布在 煮酒论史
回复第57楼, @曹立仁
@波罗蜜多多多多 2013-05-16 11:30:51
@波罗蜜多多多多 48楼 2013-05-16 10:06:14
说来说去都是老问题,儒毒不除,国难不己,中国历史上的任何一个王朝,为什么只要一旦陷入到“尊孔反孔”的这个周期律中,必然也就要陷入到兴衰更替时间极短
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欢迎讨论。简单的说,讲真实的历史,就是要毁许多人的三观,树立文明理性的世界观价值观。嘿嘿
许多人的思路是这个套路,中国人热爱和平文弱,缺乏侵略扩张,巴拉扒拉。。。然后原因是,扒拉扒拉。
只想简单一问,一个没有侵略性的族群,如何从中原,拓展到后来那么大的?
写真实的历史,就是要摆脱这些伪史灌输的思维套路。
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@寻牛一生 59楼 2013-05-16 13:05:49
我想历史就是客观那样存在的,每个人写史都不可能超然物外,总要带有一些自我的观点,概莫能外。就连许多历史的亲历者,难免也以偏概全,所以会有争论。
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关键是自己的体系要一致,标准要一致。
就像我问的,如果要说自己热爱和平,那么如何解释从中原一小片,向南侵略扩张到南部沿海?向北向西也都在殖民扩张。
讲历史,追求的是理性的一致,不作双重标准。
许多人所谓的思考,其实是基于被灌输的虚假的历史。一说就是中国传统缺乏侵略性,开拓性。进而开始基于这个荒谬的前提,找原因。
曹立仁2013-05-16 15:32:23 发布在 煮酒论史
@南落的剑和镜 2013-05-16 17:22:38
@非咸非淡 60楼 2013-05-16 13:08:17
把中华衰败的思想原因都怪到孔老二身上是有失公允并且短视的。首先,所有王朝末年无不是民心丧净、腐败横行、人人自危,活着成了所有国民的追求,卑微也好偷
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非礼勿言哦,亲。嘿嘿,可以互相拍砖,但是斯文还是不要拿来扫地。对孔子,是有个解读的过程。你既然尊孔,就当尽量遵循孔子的教诲嘛。
曹立仁2013-05-16 17:42:24 发布在 煮酒论史