六十年来一回顾，818大白兔的成长史
内蒙与外蒙
大家都知道，蒙古族是中国北方的游牧民族
同时也知道，历史上北方的游牧民族长时间处于与中原政权的对抗状态
最早的匈奴，到了汉朝一分为二，
一半远走欧洲，一半成为汉朝的属国
而被匈奴冒顿驱逐的东胡，
一样一分为二，成为乌桓和鲜卑
鲜卑的柔然部与北魏的拓跋氏多次交战
败走的柔然部再次一分为二分成南北两支
南支逃到辽河上游成了契丹人的祖先
北支外兴安岭以南，雅布洛诺夫山脉以东，是蒙兀室韦的祖先
（成吉思汗的黄金家族就是这一支的后裔）
直到唐朝时期，
蒙古作为一个民族还没有完全成形
按照《旧唐书》的说法
“蒙兀室韦”，
“蒙兀” 与“蒙古”是同名的不同译法
在蒙古语中是“永恒的火焰”之意
时间到了宋朝，
蒙古人的部落才在中国的东北兴起
铁木真出生的时候
蒙古部族还常常陷于相互仇杀的分裂状态
而他们生活的土地
还是金人控制的地盘
铁木真统一蒙古部落建立汗国之后
首先做的就是向金人进贡要求承认汗国地位
金朝断然拒绝了铁木真的“蒙独”要求
那就只有打了
此后的半个多世纪，是蒙古骑兵屠戮天下的时代
蒙古大军到处，无数人头落地，血流成河
蒙古西征之后，在被征服地区建立了“四大汗国”
钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国和伊儿汗国
血统上，他们都是出自成吉思汗的黄金家族
理论上同样奉入主中原的元朝为宗主，与元朝的驿路相通
大家都知道，蒙古族是中国北方的游牧民族
同时也知道，历史上北方的游牧民族长时间处于与中原政权的对抗状态
最早的匈奴，到了汉朝一分为二，
一半远走欧洲，一半成为汉朝的属国
而被匈奴冒顿驱逐的东胡，
一样一分为二，成为乌桓和鲜卑
鲜卑的柔然部与北魏的拓跋氏多次交战
败走的柔然部再次一分为二分成南北两支
南支逃到辽河上游成了契丹人的祖先
北支外兴安岭以南，雅布洛诺夫山脉以东，是蒙兀室韦的祖先
（成吉思汗的黄金家族就是这一支的后裔）
直到唐朝时期，
蒙古作为一个民族还没有完全成形
按照《旧唐书》的说法
“蒙兀室韦”，
“蒙兀” 与“蒙古”是同名的不同译法
在蒙古语中是“永恒的火焰”之意
时间到了宋朝，
蒙古人的部落才在中国的东北兴起
铁木真出生的时候
蒙古部族还常常陷于相互仇杀的分裂状态
而他们生活的土地
还是金人控制的地盘
铁木真统一蒙古部落建立汗国之后
首先做的就是向金人进贡要求承认汗国地位
金朝断然拒绝了铁木真的“蒙独”要求
那就只有打了
此后的半个多世纪，是蒙古骑兵屠戮天下的时代
蒙古大军到处，无数人头落地，血流成河
蒙古西征之后，在被征服地区建立了“四大汗国”
钦察汗国、察合台汗国、窝阔台汗国和伊儿汗国
血统上，他们都是出自成吉思汗的黄金家族
理论上同样奉入主中原的元朝为宗主，与元朝的驿路相通
钦察汗国，又叫金帐汗国，
元朝西北宗藩国
铁木真长子术赤的封地
术赤的第二个儿子拔都用了四年时间征服了乌拉尔河以西
伏尔加河流域的不同部族，
也征服了斡罗思，迫使更公国称藩纳贡
建立了东起也儿的石河，
西到斡罗思，南起巴尔喀什湖，里海，黑海
北到北极圈附近的辽阔广大国家
（成为东欧诸国，包括俄罗斯宗主国）
拔都又把他的十三个兄弟和后代再分封领地，给军队
后来拔都帮助蒙哥争夺蒙古大汗之位，
导致汗国作为统治民族的蒙古人越来越少
不少混血融入罗斯公国（俄罗斯前身）中
察合台汗国，
顾名思义就知道是次子察合台的封地了
他的地盘没金帐汗国那么大，主要辖区是天山南北
这个汗国分裂得很快
有人希望搞农业，
有人继续坚持游牧传统
于是分裂为东西二部
东部包括今天的喀什，吐鲁番
西部则以撒马尔罕为中心，统治河中地区
今天新疆的大部分，都是在东部汗国的统治下
后来中亚的蒙古贵族又开始相互攻击
于是统治天山南路的权臣布拉吉找到一个18岁的贵族涂黑路帖木儿
宣布这娃是也先不花的儿子
（也就是原东部汗国大汗之子）
这个涂黑的大汗，是第一个信奉伊斯兰教的蒙古大汗
他用强制的手段，
让天山以北十几万蒙古人一股脑的皈依了伊斯兰教
等这个涂黑大汗一死，这汗国马上内乱
布拉吉的弟弟夺权，
并一举杀害涂黑汗的子女家眷18人
历史就是这么曲折离奇，涂黑汗很传奇的幸存了一个小儿子
这个小儿子在二十几年后重新得到汗位，建都别失八里
后来迁都到亦力把里，就是现在的伊宁
另外一个西察合台汗国也在涂黑汗死掉不久后，
同样被国内的将军篡位
此外，这两个汗国，
一直不买元朝皇帝的账，战事常有
元朝西北宗藩国
铁木真长子术赤的封地
术赤的第二个儿子拔都用了四年时间征服了乌拉尔河以西
伏尔加河流域的不同部族，
也征服了斡罗思，迫使更公国称藩纳贡
建立了东起也儿的石河，
西到斡罗思，南起巴尔喀什湖，里海，黑海
北到北极圈附近的辽阔广大国家
（成为东欧诸国，包括俄罗斯宗主国）
拔都又把他的十三个兄弟和后代再分封领地，给军队
后来拔都帮助蒙哥争夺蒙古大汗之位，
导致汗国作为统治民族的蒙古人越来越少
不少混血融入罗斯公国（俄罗斯前身）中
察合台汗国，
顾名思义就知道是次子察合台的封地了
他的地盘没金帐汗国那么大，主要辖区是天山南北
这个汗国分裂得很快
有人希望搞农业，
有人继续坚持游牧传统
于是分裂为东西二部
东部包括今天的喀什，吐鲁番
西部则以撒马尔罕为中心，统治河中地区
今天新疆的大部分，都是在东部汗国的统治下
后来中亚的蒙古贵族又开始相互攻击
于是统治天山南路的权臣布拉吉找到一个18岁的贵族涂黑路帖木儿
宣布这娃是也先不花的儿子
（也就是原东部汗国大汗之子）
这个涂黑的大汗，是第一个信奉伊斯兰教的蒙古大汗
他用强制的手段，
让天山以北十几万蒙古人一股脑的皈依了伊斯兰教
等这个涂黑大汗一死，这汗国马上内乱
布拉吉的弟弟夺权，
并一举杀害涂黑汗的子女家眷18人
历史就是这么曲折离奇，涂黑汗很传奇的幸存了一个小儿子
这个小儿子在二十几年后重新得到汗位，建都别失八里
后来迁都到亦力把里，就是现在的伊宁
另外一个西察合台汗国也在涂黑汗死掉不久后，
同样被国内的将军篡位
此外，这两个汗国，
一直不买元朝皇帝的账，战事常有
第三个汗国，是铁木真三子窝阔台汗国
封地在额尔齐斯河上游和巴尔喀什湖以东地区，
建都叶密立(今新疆额敏县)
窝阔台继承帝位后，这块地就给了儿子贵由
贵由死后这个汗位就落入铁木真四子拖雷之子的手中
此后经历分割封地，内讧，战事
这个汗国被金帐汗国和元朝瓜分掉
第四个汗国，伊尔汗国或伊利汗国
这个汗国不是来自铁木真的分封
蒙哥汗当初从各支贵族中抽调兵力西征波斯，阿拉伯
派他的弟弟旭烈兀做领导，并没有授封地这一说
不过，蒙哥汗死后，阿里布格和忽必烈争位
忽必烈希望得到旭烈兀的支持，
就干脆把波斯阿拉伯地区给他做主
这样伊利汗国才算正式诞生了
这个汗国直接统治了今天的伊朗，伊拉克，阿塞拜疆，
格鲁吉亚，亚美尼亚和土库曼斯坦，还有一些小国是属国
他们和元朝关系比较好，密切
毕竟都是拖雷的后代
封地在额尔齐斯河上游和巴尔喀什湖以东地区，
建都叶密立(今新疆额敏县)
窝阔台继承帝位后，这块地就给了儿子贵由
贵由死后这个汗位就落入铁木真四子拖雷之子的手中
此后经历分割封地，内讧，战事
这个汗国被金帐汗国和元朝瓜分掉
第四个汗国，伊尔汗国或伊利汗国
这个汗国不是来自铁木真的分封
蒙哥汗当初从各支贵族中抽调兵力西征波斯，阿拉伯
派他的弟弟旭烈兀做领导，并没有授封地这一说
不过，蒙哥汗死后，阿里布格和忽必烈争位
忽必烈希望得到旭烈兀的支持，
就干脆把波斯阿拉伯地区给他做主
这样伊利汗国才算正式诞生了
这个汗国直接统治了今天的伊朗，伊拉克，阿塞拜疆，
格鲁吉亚，亚美尼亚和土库曼斯坦，还有一些小国是属国
他们和元朝关系比较好，密切
毕竟都是拖雷的后代
最后来说，中原的新王朝元朝
大家都知道，
元朝在中土的统治只维系了短短的八十几年
但民族和文化的融合，却是影响深远
朱八八父子把蒙古人逐出中原
回老家的蒙古人开始了分裂的老传统
一分为三，由东向西分别是兀良哈，鞑靼，瓦剌
其中兀良哈的朵颜三卫在朱棣的靖难之役中还出力不少
于是这一部分蒙古人得到明朝的认可
在长城以北与汉人和睦共处，游牧而居
另一部分，则被远远的赶到漠北苦寒之地
鞑靼，东蒙古，是明朝对蒙古本部的称呼，黄金家族的后代
瓦剌，西蒙古，领地在今天的外蒙和俄罗斯
明朝常常利用两者之间的问题互相牵制
后来女真人建立了满清
蒙古人曾经的统治者金人再次一步步征服了蒙古诸部
由于还记得金朝曾亡于南宋和蒙古合击的历史
所以对蒙古人是又打又拉，搞联姻
并学习明朝对付瓦剌鞑靼的经验分而治之
于是蒙古又被分为漠南、漠北（喀尔喀）和漠西（厄鲁特）。
其中漠南蒙古称为内蒙古，漠西和漠北蒙古为外蒙古，
外蒙古有较大的自主权
但不管怎么说
从清朝开始，
内外蒙古算是正正式式纳入中华版图，受中央政府管辖
大家都知道，
元朝在中土的统治只维系了短短的八十几年
但民族和文化的融合，却是影响深远
朱八八父子把蒙古人逐出中原
回老家的蒙古人开始了分裂的老传统
一分为三，由东向西分别是兀良哈，鞑靼，瓦剌
其中兀良哈的朵颜三卫在朱棣的靖难之役中还出力不少
于是这一部分蒙古人得到明朝的认可
在长城以北与汉人和睦共处，游牧而居
另一部分，则被远远的赶到漠北苦寒之地
鞑靼，东蒙古，是明朝对蒙古本部的称呼，黄金家族的后代
瓦剌，西蒙古，领地在今天的外蒙和俄罗斯
明朝常常利用两者之间的问题互相牵制
后来女真人建立了满清
蒙古人曾经的统治者金人再次一步步征服了蒙古诸部
由于还记得金朝曾亡于南宋和蒙古合击的历史
所以对蒙古人是又打又拉，搞联姻
并学习明朝对付瓦剌鞑靼的经验分而治之
于是蒙古又被分为漠南、漠北（喀尔喀）和漠西（厄鲁特）。
其中漠南蒙古称为内蒙古，漠西和漠北蒙古为外蒙古，
外蒙古有较大的自主权
但不管怎么说
从清朝开始，
内外蒙古算是正正式式纳入中华版图，受中央政府管辖
收回外蒙的最后一个机会
是二战结束时
雅尔塔会议上，英美为了争取苏联的支持
出卖中国的利益，答应苏联的无理要求
接受外蒙现状，
要求民国政府承认“蒙古国”
这其实是罗斯福和斯大林的交易
委员长得不到老美的支持，还要面对老毛子的压力
万般无奈之下，签署《中苏友好同盟条约》
条约中正式承认蒙古人民共和国有权公投独立
条约换来了苏联出兵中国东北
后来日本的迅速投降
让老毛子的出兵变得毫无意义
老蒋却没有后悔药可吃
在1949年丢掉了整个中国大陆之后
才想起来跑去联合国状告苏联违约
当时虽然大陆已经沦陷了
但联合国的席位，还在委员长手中
所以委员长的民国宣布《中苏友好同盟条约》无效
不再承认外蒙独立，联合国当时予以承认
所以，在今天的台湾版“中华民国”地图上
外蒙古的存在，也算是有法律依据的
可惜此时的民国，已经不能代表中国
是二战结束时
雅尔塔会议上，英美为了争取苏联的支持
出卖中国的利益，答应苏联的无理要求
接受外蒙现状，
要求民国政府承认“蒙古国”
这其实是罗斯福和斯大林的交易
委员长得不到老美的支持，还要面对老毛子的压力
万般无奈之下，签署《中苏友好同盟条约》
条约中正式承认蒙古人民共和国有权公投独立
条约换来了苏联出兵中国东北
后来日本的迅速投降
让老毛子的出兵变得毫无意义
老蒋却没有后悔药可吃
在1949年丢掉了整个中国大陆之后
才想起来跑去联合国状告苏联违约
当时虽然大陆已经沦陷了
但联合国的席位，还在委员长手中
所以委员长的民国宣布《中苏友好同盟条约》无效
不再承认外蒙独立，联合国当时予以承认
所以，在今天的台湾版“中华民国”地图上
外蒙古的存在，也算是有法律依据的
可惜此时的民国，已经不能代表中国
兔国成立对老毛子的依仗是众所周知，有目共睹的
“民国”从地图上拿回了外蒙
事实上，我们却没有实力从苏联手中拿回外蒙了
不得不承认了蒙古人民共和国
斯大林挂了之后，
毛爷爷也曾试图解决蒙古问题
谈来谈去，也只是拿回了旅大军港，东北铁路的管理权
后来周总理又和赫鲁晓夫谈过蒙古问题
结果自然是徒劳无功
但这消息让外蒙人害怕了
他们要求和中国建交，在老毛子的监督下
于是外蒙古的独立，此时成了再也不可挽回的事实
苏联红军，一直驻扎在外蒙
直到苏联解体之后，才彻底撤出蒙古
外蒙的独立，到今天已经是既成事实
回顾全部历史看这个问题
心在中华的，人亦在中华，和我们同甘共苦
这就是内蒙古人
心不在中华的，始终是难以融合
就是外蒙古人
这个局面，又回到了明朝时的状态
我曾经和一个蒙古族朋友讨论过外蒙独立问题
他的看法，我想大家可以看一下
站在汉人的立场，或者觉得分裂出去是不可容忍的
但外蒙人却不这么想，他们没有和内蒙人一样
从明朝就和汉人建立了相对和谐友好的关系
他们曾经效忠的，也是清政府
清政府倒台以后，
外蒙的阿布扎不亲王还曾率兵南下
想帮助满清恢复统治，后来证实复国无望
民国军阀割据，战事不断
外蒙自然也不甘心归民国管理
于是，就有今天这样的局面。。。
“民国”从地图上拿回了外蒙
事实上，我们却没有实力从苏联手中拿回外蒙了
不得不承认了蒙古人民共和国
斯大林挂了之后，
毛爷爷也曾试图解决蒙古问题
谈来谈去，也只是拿回了旅大军港，东北铁路的管理权
后来周总理又和赫鲁晓夫谈过蒙古问题
结果自然是徒劳无功
但这消息让外蒙人害怕了
他们要求和中国建交，在老毛子的监督下
于是外蒙古的独立，此时成了再也不可挽回的事实
苏联红军，一直驻扎在外蒙
直到苏联解体之后，才彻底撤出蒙古
外蒙的独立，到今天已经是既成事实
回顾全部历史看这个问题
心在中华的，人亦在中华，和我们同甘共苦
这就是内蒙古人
心不在中华的，始终是难以融合
就是外蒙古人
这个局面，又回到了明朝时的状态
我曾经和一个蒙古族朋友讨论过外蒙独立问题
他的看法，我想大家可以看一下
站在汉人的立场，或者觉得分裂出去是不可容忍的
但外蒙人却不这么想，他们没有和内蒙人一样
从明朝就和汉人建立了相对和谐友好的关系
他们曾经效忠的，也是清政府
清政府倒台以后，
外蒙的阿布扎不亲王还曾率兵南下
想帮助满清恢复统治，后来证实复国无望
民国军阀割据，战事不断
外蒙自然也不甘心归民国管理
于是，就有今天这样的局面。。。
@snowsnow117 2011-06-26 21:37:54
一整天看完了楼主的中医贴，本贴也一页不拉天天紧跟，对楼主MM佩服的五体投地，为何中医贴不续了啊，这么多人还一直在期盼啊，楼主MM太不可思议了，学识渊博第一人啊。虽很少跟贴，但天天关注，追踪楼主。
-----------------------------
人的惰性了⊙﹏⊙b汗
另一方面，时间少了点
好吧，祈祷哪天我中巨奖了
啥都不干，专门写帖子服务大众(*^__^*)
一整天看完了楼主的中医贴，本贴也一页不拉天天紧跟，对楼主MM佩服的五体投地，为何中医贴不续了啊，这么多人还一直在期盼啊，楼主MM太不可思议了，学识渊博第一人啊。虽很少跟贴，但天天关注，追踪楼主。
-----------------------------
人的惰性了⊙﹏⊙b汗
另一方面，时间少了点
好吧，祈祷哪天我中巨奖了
啥都不干，专门写帖子服务大众(*^__^*)
@08hou 2011-06-26 20:41:08
今天吧月圆的中医帖翻来看了，月圆的博学和对我们祖先的拳拳之心，日月可鉴啊，
-----------------------------
这句话是真正说中我的心意了
对先人的智慧文化的热爱
才是大于一切的
政治一直不是我热衷的科目
在开这贴之前，
也从来没有参与过时事政治的讨论
不是有些美分太过分。连带传统文化一并攻击
我根本不会开这个帖子
今天吧月圆的中医帖翻来看了，月圆的博学和对我们祖先的拳拳之心，日月可鉴啊，
-----------------------------
这句话是真正说中我的心意了
对先人的智慧文化的热爱
才是大于一切的
政治一直不是我热衷的科目
在开这贴之前，
也从来没有参与过时事政治的讨论
不是有些美分太过分。连带传统文化一并攻击
我根本不会开这个帖子
@李慕不白 2011-06-27 10:10:03
哈哈，月圆终于更新了，一下子更新这么多，老毛子和外蒙都说到了
很喜欢月圆的说史方式，简单明了
以前看到这段历史，都是长篇大论，加上名字拗口，都没有耐着性子看下去
现在总算有个大概的了解，
另外忽必烈建立元朝后，其他汗国因为对其即位的合法性不认可，并不承认其宗主国地位（对蒙哥还承认），都独立元朝之外，好像还征战不断
-----------------------------
的确如此，我读这些少数民族史书，
也很头疼拗口的名字，密集的年代吞并等等
后来想了个法子，就是把名字全换成我给取的外号
把历史的脉络梳理清楚了，回头再看就舒服多了
。。。
元朝的宗主国地位的确是不稳
分裂战争其实比统一来得容易
上面shelisun 提到的问题
我仔细看了几遍，确实有问题
有时尽量想写简单明了点，反而容易出错
本来我是想说漠南蒙古是今天的内蒙
漠西的瓦剌，明初还在外蒙
由于鞑靼被朱棣连番打击势力大减
瓦剌趁机东扩，但被朱棣打败
到了也先时期，瓦剌的实力壮大到史上最强点
控制了东起朝鲜，西到阿尔泰山以西的大片地区
也先挂了，瓦剌又衰了，东蒙古却复兴了
反过来瓦剌开始被打击，收缩地盘
到了万历年间，退回到外蒙的西北无不苏若尔湖一带
求生存就要找地盘，于是瓦剌向西扩张
西南到了天山，西部边界推进到巴尔喀什湖以北，
北部边界到达西西伯利亚平原中部，额尔齐斯河下游一带
崇祯年间，瓦剌的土尔扈特部西迁到了伏尔加河流域
瓦剌在那里建立了称霸中亚的土尔扈特汗国
到了清朝，瓦剌的准噶尔部被灭了，土尔扈特部迁回新疆
瓦剌的另一个和硕特部则迁到了青海
哈哈，月圆终于更新了，一下子更新这么多，老毛子和外蒙都说到了
很喜欢月圆的说史方式，简单明了
以前看到这段历史，都是长篇大论，加上名字拗口，都没有耐着性子看下去
现在总算有个大概的了解，
另外忽必烈建立元朝后，其他汗国因为对其即位的合法性不认可，并不承认其宗主国地位（对蒙哥还承认），都独立元朝之外，好像还征战不断
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的确如此，我读这些少数民族史书，
也很头疼拗口的名字，密集的年代吞并等等
后来想了个法子，就是把名字全换成我给取的外号
把历史的脉络梳理清楚了，回头再看就舒服多了
。。。
元朝的宗主国地位的确是不稳
分裂战争其实比统一来得容易
上面shelisun 提到的问题
我仔细看了几遍，确实有问题
有时尽量想写简单明了点，反而容易出错
本来我是想说漠南蒙古是今天的内蒙
漠西的瓦剌，明初还在外蒙
由于鞑靼被朱棣连番打击势力大减
瓦剌趁机东扩，但被朱棣打败
到了也先时期，瓦剌的实力壮大到史上最强点
控制了东起朝鲜，西到阿尔泰山以西的大片地区
也先挂了，瓦剌又衰了，东蒙古却复兴了
反过来瓦剌开始被打击，收缩地盘
到了万历年间，退回到外蒙的西北无不苏若尔湖一带
求生存就要找地盘，于是瓦剌向西扩张
西南到了天山，西部边界推进到巴尔喀什湖以北，
北部边界到达西西伯利亚平原中部，额尔齐斯河下游一带
崇祯年间，瓦剌的土尔扈特部西迁到了伏尔加河流域
瓦剌在那里建立了称霸中亚的土尔扈特汗国
到了清朝，瓦剌的准噶尔部被灭了，土尔扈特部迁回新疆
瓦剌的另一个和硕特部则迁到了青海
说起来，那时我们失去的还不止外蒙古
还有唐努乌梁海，今天归俄罗斯了
名字叫俄罗斯联邦图瓦共和国
图瓦人是蒙古族的一支
也就是明朝说的兀良哈人
后来迁徙到唐努乌梁海地区，改称图瓦人或土瓦人
唐努乌梁海地区唐朝时纳入我国版图，归安北都护府管辖
北宋时期黠戛斯，南宋就归了西辽了
元朝叫益兰州，属岭北行省
明朝时期瓦剌占着这块地，
那时兀良哈人还在石勒喀河流域（黑龙江北）
到了清朝，兀良哈人才迁徙过去
那块地区从此叫做唐努乌梁海
当时归外蒙的札萨克图汗管辖
清政府在这里设置了5旗46佐领，归乌里雅苏台将军管辖。
虽然沙俄一直觊觎这块土地，可是并没有好的机会
直到鸦片战争之后，沙俄以“调停”的名义
不断的强迫清政府签不平等条约
欺骗，恫吓，武装占领
四十多万领土就这样被侵占
这其中，就包括了乌梁海的两旗
辛亥革命之后，外蒙趁机独立，本来这就应该包括乌梁海地区了
可是那个时代，拳头最大，沙俄让蒙古国排除唐努乌梁海
于是17万平方公里的土地，就这样归老毛子了
还有唐努乌梁海，今天归俄罗斯了
名字叫俄罗斯联邦图瓦共和国
图瓦人是蒙古族的一支
也就是明朝说的兀良哈人
后来迁徙到唐努乌梁海地区，改称图瓦人或土瓦人
唐努乌梁海地区唐朝时纳入我国版图，归安北都护府管辖
北宋时期黠戛斯，南宋就归了西辽了
元朝叫益兰州，属岭北行省
明朝时期瓦剌占着这块地，
那时兀良哈人还在石勒喀河流域（黑龙江北）
到了清朝，兀良哈人才迁徙过去
那块地区从此叫做唐努乌梁海
当时归外蒙的札萨克图汗管辖
清政府在这里设置了5旗46佐领，归乌里雅苏台将军管辖。
虽然沙俄一直觊觎这块土地，可是并没有好的机会
直到鸦片战争之后，沙俄以“调停”的名义
不断的强迫清政府签不平等条约
欺骗，恫吓，武装占领
四十多万领土就这样被侵占
这其中，就包括了乌梁海的两旗
辛亥革命之后，外蒙趁机独立，本来这就应该包括乌梁海地区了
可是那个时代，拳头最大，沙俄让蒙古国排除唐努乌梁海
于是17万平方公里的土地，就这样归老毛子了
@A_IRIS_V 2011-06-27 11:18:50
去翻了BD,重新看了老李的生平,我确定我没记错........
真是幻灭啊.......月圆你能说多点老李么?
-----------------------------
额，老李是兔子的创始人之一
但他还有另一个身份
就是“第三国际共产党员”
这就不是一般的兔子了
善意的揣测，是借熊家力量办自家事的兔子
恶意的揣测，是拿卢布的兔子
对于中国兔子是否成为老毛子的下线
兔家内部就有分歧
陈独秀就不主张做神马分舵，要独立自主
不要共产国际援助的经费
他担心拿了人家钱就得跟人走，被动
另一部分同志，或者是真心相信老毛子
或者是腹黑的想吃掉老毛子的糖衣炮弹扔回去？
真正的想法，今天的我们是不得而知了
都是为国家好吧，只是想法和手段不同
后来老张控制北平，
老李知道大事不妙就躲进东交民巷苏联大使馆内原俄国兵营院内
不仅全家搬进去，还把兔家的机关也搬了进去
鬼子和高卢鸡看着不爽，就秘密报告老张
老张就派了密探侦察，后来抓了老李的学生李渤海
李渤海被抓了立马就投降了
招了苏俄军营的内部情况，招了老李做的情报工作
很快此人就被秘密释放了
老张一看老毛子如此深入的卷入中国的内战，出钱出力
就打定了端了这个窝点的主意
于是一口气派了三百多人突袭苏联使馆军营
抓了老李，并拉走七卡车文件档案
里面有大量的苏联共产国际参与中国各派系工作的联络证据，指令
后来老张还找人翻译汇编成一本书，主要就是军事情报和所用经费两项）
老张杀老李的理由
其一，南北战争时期，代表外国势力参与军情工作
其二，老李参与内战谍报
其三，勾搭冯玉祥，与其秘密往来
其四，从事颠覆ZF活动
老李被捕后的供词，现在还保存在北京档案馆
对很多事实是供认不讳的
ps
外蒙喊独立，老张是出了兵的
老李是公开唱反调，支持老毛子支持独立
这更让老张认定老李是卢布党
所以绞死。。。
当时的国家军阀各自为政
或者老李是个天真的革命者
寄望老毛子在中国革命成功后归还蒙古？
不管怎么说
在张作霖看来，他是汉奸，替洋人做事，
搜集国家军事情报，并勾结南方乱党，
企图颠覆政府，死罪难逃
老李并没有遭受传说中多么恐怖的严刑逼供
事实上,得到了正常的对待，所以态度配合，自供完整
老李表示认可死刑，只提了一个要求，就是不要枪决宁可绞刑架
老张还真就同意了，特别批示拨款订购了绞刑架
（在美国订购的，国内死刑不是枪毙就是砍头）
有报道说，老张残酷绞了三次才绞死
关于这个，我倒是相信这种解释
刚买的绞刑架，大家都不怎么会用
所以，多花了时间。。。。
老李到底冤不冤
恐怕每个人心里的答案都不一样
去翻了BD,重新看了老李的生平,我确定我没记错........
真是幻灭啊.......月圆你能说多点老李么?
-----------------------------
额，老李是兔子的创始人之一
但他还有另一个身份
就是“第三国际共产党员”
这就不是一般的兔子了
善意的揣测，是借熊家力量办自家事的兔子
恶意的揣测，是拿卢布的兔子
对于中国兔子是否成为老毛子的下线
兔家内部就有分歧
陈独秀就不主张做神马分舵，要独立自主
不要共产国际援助的经费
他担心拿了人家钱就得跟人走，被动
另一部分同志，或者是真心相信老毛子
或者是腹黑的想吃掉老毛子的糖衣炮弹扔回去？
真正的想法，今天的我们是不得而知了
都是为国家好吧，只是想法和手段不同
后来老张控制北平，
老李知道大事不妙就躲进东交民巷苏联大使馆内原俄国兵营院内
不仅全家搬进去，还把兔家的机关也搬了进去
鬼子和高卢鸡看着不爽，就秘密报告老张
老张就派了密探侦察，后来抓了老李的学生李渤海
李渤海被抓了立马就投降了
招了苏俄军营的内部情况，招了老李做的情报工作
很快此人就被秘密释放了
老张一看老毛子如此深入的卷入中国的内战，出钱出力
就打定了端了这个窝点的主意
于是一口气派了三百多人突袭苏联使馆军营
抓了老李，并拉走七卡车文件档案
里面有大量的苏联共产国际参与中国各派系工作的联络证据，指令
后来老张还找人翻译汇编成一本书，主要就是军事情报和所用经费两项）
老张杀老李的理由
其一，南北战争时期，代表外国势力参与军情工作
其二，老李参与内战谍报
其三，勾搭冯玉祥，与其秘密往来
其四，从事颠覆ZF活动
老李被捕后的供词，现在还保存在北京档案馆
对很多事实是供认不讳的
ps
外蒙喊独立，老张是出了兵的
老李是公开唱反调，支持老毛子支持独立
这更让老张认定老李是卢布党
所以绞死。。。
当时的国家军阀各自为政
或者老李是个天真的革命者
寄望老毛子在中国革命成功后归还蒙古？
不管怎么说
在张作霖看来，他是汉奸，替洋人做事，
搜集国家军事情报，并勾结南方乱党，
企图颠覆政府，死罪难逃
老李并没有遭受传说中多么恐怖的严刑逼供
事实上,得到了正常的对待，所以态度配合，自供完整
老李表示认可死刑，只提了一个要求，就是不要枪决宁可绞刑架
老张还真就同意了，特别批示拨款订购了绞刑架
（在美国订购的，国内死刑不是枪毙就是砍头）
有报道说，老张残酷绞了三次才绞死
关于这个，我倒是相信这种解释
刚买的绞刑架，大家都不怎么会用
所以，多花了时间。。。。
老李到底冤不冤
恐怕每个人心里的答案都不一样
相比老李，
或者陈独秀老陈更能得到传统中国知识分子的认同
老陈最讨厌的事情，就是外国人插手中国人的事
不拿钱，不甘心做老毛子的傀儡
对那些来中国指导工作的“密使”争执乃至暴吵
抗命不去莫斯科。。。。。
他的脑袋里，只有一个概念
中国人的事，中国人决定
要民主要自由，也主要自己争取的
无条件的服从莫斯科，对他来说是天方夜谭
其实，他这种心态
最了解和认同的政治家是后来的毛爷爷
他在1942年就说过
“陈独秀是五四运动的总司令。”
并且还意味深长的说
“现在还不是我们宣传陈独秀历史的时候，
将来我们修中国历史，要讲一讲他的功劳。”
毛爷爷是很少服人的
但他对陈独秀的认同，是远远超过李大钊的
他对斯诺回忆自己为啥信仰马克思主义时就这样说
“陈独秀给我的影响超过了任何人”。
老陈死后第三年，毛爷爷又忍不住提到老陈
“他是五四运动时期的总司令，整个运动实际上是他领导的。
他与周围的一群人，如李大钊同志等，是起了大作用的。
……我们是他们那一代人的学生。
五四运动，替中国共产党准备了干部。
那个时候有《新青年》杂志，是陈独秀主编的。
被这个杂志和五四运动警醒起来的人，
后来有一部分进了共产党。
这些人受陈独秀和他周围一群人影响很大，
可以说是由他集合起来，这才成立了党。”
当时老李的身份还只是一个“周围”的人
不过晚年的老陈不再信仰共产主义了
他认为苏联那套救不了中国
要搞英美式的民主政治
所以兔子们建国之后
老李在政治书历史书上的地位就高过老陈了
不过老陈这人还真有种
晚年生活那么困难，谁想伸手拉拔他，他还都不领情
老蒋送钱，不要；
兔子表示有条件可以回归，兔子们负责他的生活
还是不干
（兔子的要求是不对外讲话，不发表文章）
老陈就是一个这样坚持自我的人
他晚年的政治思想，让兔子没法还他一个公道
不过，他那不受制于外国人的思想
毛爷爷是非常认同的
只不过，毛爷爷更腹黑
拿了老毛子的援助稍微翅膀硬点才翻脸
或者陈独秀老陈更能得到传统中国知识分子的认同
老陈最讨厌的事情，就是外国人插手中国人的事
不拿钱，不甘心做老毛子的傀儡
对那些来中国指导工作的“密使”争执乃至暴吵
抗命不去莫斯科。。。。。
他的脑袋里，只有一个概念
中国人的事，中国人决定
要民主要自由，也主要自己争取的
无条件的服从莫斯科，对他来说是天方夜谭
其实，他这种心态
最了解和认同的政治家是后来的毛爷爷
他在1942年就说过
“陈独秀是五四运动的总司令。”
并且还意味深长的说
“现在还不是我们宣传陈独秀历史的时候，
将来我们修中国历史，要讲一讲他的功劳。”
毛爷爷是很少服人的
但他对陈独秀的认同，是远远超过李大钊的
他对斯诺回忆自己为啥信仰马克思主义时就这样说
“陈独秀给我的影响超过了任何人”。
老陈死后第三年，毛爷爷又忍不住提到老陈
“他是五四运动时期的总司令，整个运动实际上是他领导的。
他与周围的一群人，如李大钊同志等，是起了大作用的。
……我们是他们那一代人的学生。
五四运动，替中国共产党准备了干部。
那个时候有《新青年》杂志，是陈独秀主编的。
被这个杂志和五四运动警醒起来的人，
后来有一部分进了共产党。
这些人受陈独秀和他周围一群人影响很大，
可以说是由他集合起来，这才成立了党。”
当时老李的身份还只是一个“周围”的人
不过晚年的老陈不再信仰共产主义了
他认为苏联那套救不了中国
要搞英美式的民主政治
所以兔子们建国之后
老李在政治书历史书上的地位就高过老陈了
不过老陈这人还真有种
晚年生活那么困难，谁想伸手拉拔他，他还都不领情
老蒋送钱，不要；
兔子表示有条件可以回归，兔子们负责他的生活
还是不干
（兔子的要求是不对外讲话，不发表文章）
老陈就是一个这样坚持自我的人
他晚年的政治思想，让兔子没法还他一个公道
不过，他那不受制于外国人的思想
毛爷爷是非常认同的
只不过，毛爷爷更腹黑
拿了老毛子的援助稍微翅膀硬点才翻脸
@不长翅膀的鱼 2011-06-27 15:58:17
月圆
我想知道老李的事出处在哪
我想自己找找看咧
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李大钊网上纪念馆有他的文章
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/71148/71165/index.html
http://history.news.163.com/09/0511/09/59186E6G00011247.html
还有更多的，要档案馆查阅了
可以对比着看，看他的，也看看张作霖的
月圆
我想知道老李的事出处在哪
我想自己找找看咧
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李大钊网上纪念馆有他的文章
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/71148/71165/index.html
http://history.news.163.com/09/0511/09/59186E6G00011247.html
还有更多的，要档案馆查阅了
可以对比着看，看他的，也看看张作霖的
@姐不淡定鸟123 2011-06-27 16:02:00
@萌W萌 2011-06-27 12:54:12
唉，郭MM事件没整清楚，连看月圆的帖子都提不起兴趣了
红或白，还真是个值得思考的问题......
-----------------------------
这事儿我后知后觉才知道两天
都没怎么搞清楚楼就没了
倒是本地报纸今天给了个整版
不知道会是怎么个结果
或者我还是回头去填原来的大坑比较有意义
该八的也八得差不多了。。
@萌W萌 2011-06-27 12:54:12
唉，郭MM事件没整清楚，连看月圆的帖子都提不起兴趣了
红或白，还真是个值得思考的问题......
-----------------------------
这事儿我后知后觉才知道两天
都没怎么搞清楚楼就没了
倒是本地报纸今天给了个整版
不知道会是怎么个结果
或者我还是回头去填原来的大坑比较有意义
该八的也八得差不多了。。
@阿_土_伯 2011-06-27 15:30:42
@月圆的马甲 2011-06-27 13:13:53
相比老李，
或者陈独秀老陈更能得到传统中国知识分子的认同
老陈最讨厌的事情，就是外国人插手中国人的事
不拿钱，不甘心做老毛子的傀儡......
-----------------------------
那个时代的人都不是几句话可以定性的
大军阀也并非一无是处
不同党派不同政治理念的人都用自己的方式爱国
大家都觉得自己的理想才是真正为国家好
到底哪条路才是对的，
走过了才知道
有时看看现在的一些堵心时事
真觉得太多人对不起先辈的牺牲
@月圆的马甲 2011-06-27 13:13:53
相比老李，
或者陈独秀老陈更能得到传统中国知识分子的认同
老陈最讨厌的事情，就是外国人插手中国人的事
不拿钱，不甘心做老毛子的傀儡......
-----------------------------
那个时代的人都不是几句话可以定性的
大军阀也并非一无是处
不同党派不同政治理念的人都用自己的方式爱国
大家都觉得自己的理想才是真正为国家好
到底哪条路才是对的，
走过了才知道
有时看看现在的一些堵心时事
真觉得太多人对不起先辈的牺牲
@三年半小马甲 2011-06-27 22:14:15
没精神也会把前面没完成的补全的(*^__^*)
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----------
不知怎么今天脑袋里老想着这么个故事
很想把它改个结局
和另一个故事组合成一个新故事
说给你分享吧
战国时期，有个赵国人家里不知怎么闹起了耗子
他想了很多法子，都没能根除鼠患
后来听说中山国的猫特别会逮耗子
于是就去邻国要了一只猫回
这猫还真是能干，确实能抓耗子
可另一个问题出来了
它除了抓耗子还爱偷鸡吃
赵国人的儿子就发愁了
说，这可咋办呀，耗子没了，咱家鸡也要没了
这位父亲说，这耗子偷粮食，咬衣裳，还破坏房屋
长此以往，我们就要挨饿受冻了
没有鸡，就不吃鸡也罢。。。。。
我不喜欢这个故事的结局
给续上另一个故事
越国有家人也遭鼠患
晚上老偷粮食
这家的主人非常聪明
他没有找猫而想了这么个主意
他把粮食装进一个肚子大口小的容器里
然后由着老鼠去发现，偷吃，好多天不管他
慢慢的每天都有成群结队的老鼠家族来他家开趴地
放心大胆的在他家吃个饱在走鼠
有一天越人觉得时候差不多了
把大容器里的粮食倒个干净
换上水，再把一层糠浮在水面
不知变化的老鼠家族如期而至
于是，一个一个的跳进水里
全部溺死了
没精神也会把前面没完成的补全的(*^__^*)
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不知怎么今天脑袋里老想着这么个故事
很想把它改个结局
和另一个故事组合成一个新故事
说给你分享吧
战国时期，有个赵国人家里不知怎么闹起了耗子
他想了很多法子，都没能根除鼠患
后来听说中山国的猫特别会逮耗子
于是就去邻国要了一只猫回
这猫还真是能干，确实能抓耗子
可另一个问题出来了
它除了抓耗子还爱偷鸡吃
赵国人的儿子就发愁了
说，这可咋办呀，耗子没了，咱家鸡也要没了
这位父亲说，这耗子偷粮食，咬衣裳，还破坏房屋
长此以往，我们就要挨饿受冻了
没有鸡，就不吃鸡也罢。。。。。
我不喜欢这个故事的结局
给续上另一个故事
越国有家人也遭鼠患
晚上老偷粮食
这家的主人非常聪明
他没有找猫而想了这么个主意
他把粮食装进一个肚子大口小的容器里
然后由着老鼠去发现，偷吃，好多天不管他
慢慢的每天都有成群结队的老鼠家族来他家开趴地
放心大胆的在他家吃个饱在走鼠
有一天越人觉得时候差不多了
把大容器里的粮食倒个干净
换上水，再把一层糠浮在水面
不知变化的老鼠家族如期而至
于是，一个一个的跳进水里
全部溺死了
前两天上不来天涯，昨晚干脆上不来八卦
还以为帖子被删掉啦
其实还在。。。
我来把之前缺失的部分补出来
算是告一段落吧
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比较而言，
我还是更喜欢8语言文字
那是让我更迷恋的东东
还以为帖子被删掉啦
其实还在。。。
我来把之前缺失的部分补出来
算是告一段落吧
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比较而言，
我还是更喜欢8语言文字
那是让我更迷恋的东东
@__菩提树下__ 2011-06-28 17:22:10
不过晚年的老陈不再信仰共产主义了
他认为苏联那套救不了中国
要搞英美式的民主政治
========================================
......
-----------------------------
民国的军阀割据时代
其实还是蛮有8头的
军阀也绝不是教科书上说的那个样子
各式文人各种思想也算得上百花齐放了
晚饭后专门来说说几个值得一说的军阀
(*^__^*)
不过晚年的老陈不再信仰共产主义了
他认为苏联那套救不了中国
要搞英美式的民主政治
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......
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民国的军阀割据时代
其实还是蛮有8头的
军阀也绝不是教科书上说的那个样子
各式文人各种思想也算得上百花齐放了
晚饭后专门来说说几个值得一说的军阀
(*^__^*)
@若苏未央 2011-06-28 16:36:09
刚从隔壁的楼又逛过来了，看到了这段……
————————————————————————————————
小白兔要修补瓦良格号可把二毛子乐坏了，简直是欣喜若狂：二毛子即能把那些没用的资料拿给小白兔卖个大价钱，又能为造船厂的技术熊们找个活路，为此二毛子拍着胸脯和小白兔签订了合作协议；但是二毛子家的技术熊学乖咧，他们要求永久居住权，技术熊们纷纷表示：要教小兔子没问题，但要绿卡做交换！
...........
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若苏，这个大家都帮我回答啦
我就不再罗嗦一遍了
(*^__^*)
刚从隔壁的楼又逛过来了，看到了这段……
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小白兔要修补瓦良格号可把二毛子乐坏了，简直是欣喜若狂：二毛子即能把那些没用的资料拿给小白兔卖个大价钱，又能为造船厂的技术熊们找个活路，为此二毛子拍着胸脯和小白兔签订了合作协议；但是二毛子家的技术熊学乖咧，他们要求永久居住权，技术熊们纷纷表示：要教小兔子没问题，但要绿卡做交换！
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若苏，这个大家都帮我回答啦
我就不再罗嗦一遍了
(*^__^*)