佛山十年建材老混子跟大家聊聊建材采购那些事儿~

楼主:霍李谢 字数:83218字 评论数:14756条评论 帖子来源:天涯  访问原帖



我果然是天才
霍李谢2015-03-27 23:17:00 发布在 家居装饰
如果单单是陶瓷洁具,其实说起来并不复杂。但是要加上五金、浴室柜等一切配套的东西来讲,规模就挺大了。先从卫生陶瓷洁具说起吧。


目前呢,在国内销售的洁具品牌,大概分三到四个阵营,一线阵营,自然是那些耳熟能详的外资品牌:



杜拉维特

【专注陶瓷洁具,主要代工商是重庆四维卫浴,高端产品进口】

高仪

【最早和汉斯格雅一家,后来分家了,国内产品中低端由福建中宇代工或者是泰国工厂出货,高端产品为德国进口,专长五金】

乐家

【西班牙品牌,在佛山南海有组装工厂,龙头花洒等重铸产品由开平09收购的吉事多卫浴生产,而卫生洁具则是收购的鹰卫浴生产,少量进口产品。值得一提的是,该品牌在收购吉事多卫浴过程当中使用了非常卑劣的手法,非常被业内人士看不起。】


美标

【呵呵】


Toto

【打个很直观的比方,卫浴里的丰田。质量非常稳定,设计也不错。有时候你不得不服日本人。主营陶瓷洁具,五金产品为代工。龙头与重铸件是开平W厂,abs电镀件是厦门H厂,浴室柜是佛山三水的V厂。】



Inax伊奈

【日本lixil骊住旗下品牌,值得一提的是,inax现在和高仪,中宇成为了兄弟品牌,高仪的80%以上的股权已经被日本人收购。现在高仪和中宇实际上已经是日本品牌了。跟toto路子差不多,但是五金产品整体不如toto质量标准好,因为从他五金的代工厂就可以看得出来,开平一个三流的厂子叫SR在给他做部分重铸产品。未来几年内可能要大规模进入国内市场。】


卡德维

【主要做陶瓷洁具和钢板浴缸的厂家,这两个产品确实很牛,但是其他产品我就觉得性价比很一般了。在欧洲相当牛B。稍微好点的酒店的浴缸几乎都是卡德维的产品。】

唯宝

【德国唯宝,不是潮州那个。货真价实的皇室用品,价格也贵的一腿。国内有贸易商拿到代理权打入中国市场,因为价格定位太高一败涂地。各地都有终端倒闭的消息传来。个人觉得活该。国人的钱现在相对没有前几年那么好骗了。】





科勒

【龙头五金非常靠谱,设计上算是原汁原味的美式五金典范。在中国有多家全资工厂。洁具厂在佛山三水。没有toto那么精细,也赶不上杜拉维特,跟国内的诸多一线品牌相当。无论是釉式、设备、工艺等等,实际上没有太多的可取之处。唯一值得称道的就是模具设计,挺漂亮的。浴室柜代工厂也在佛山三水乐平工业区,离洁具工厂不到4公里。】



汉斯格雅

【主营五金。花洒做的相当牛。其牛之处在于在不同水压之下的稳定表现,里面的硅胶水路精细复杂,没有一个品牌做得到。这个是汉斯格雅的专长。但是只有飞雨系列才值得买。低端的其实价格挺坑爹的,比如科洛玛。龙头是广州HO工厂代工。设计感确实很强,但是价格太贵啦。


摩恩

【主营五金,龙头花洒重铸部件代工厂和汉斯格雅同一家,产品标准要比汉斯格雅的标准要低一些。水槽之前为顺德OSD代工,现在在宁波某家工厂。龙头赶不上摩恩,花洒赶不上汉斯格雅。】
霍李谢2015-03-28 21:02:00 发布在 家居装饰
@小蝴蝶法师

啪啪啪

@胤君君

欧文莱的主营是国外市场,仿古砖做的其实挺不错的,其风格和设计也比较偏向于国外的设计。但是有一点,去年6月份到12月份欧文莱的生产出现问题,如果你买这一批生产日期的砖,碰到问题砖的几率会很大,最好跳过这个生产日期的瓷砖,或者是跟店家协商好一旦出现问题的处理方式,在合同上不能给店家推卸责任的机会。
霍李谢2015-03-29 12:54:00 发布在 家居装饰
@cc27cc


刚搜了一下,这两款算是宏宇的常规全抛釉产品,价格根据你的地区远近和当地的运营成本而定。如果店面不算豪华的话,90左右拿下是个好选择。
霍李谢2015-03-30 17:31:00 发布在 家居装饰
@紫紫鱼儿

汇亚800的星空石这个价格挺超值的。作为佛山老牌抛光砖企业来讲,质量也比较稳定。如果你觉得没有蒙娜丽莎的抛光砖亮,那肯定是卖场布置和光线原因。从参数上来讲,汇亚的玻化砖比蒙娜丽莎的要更强。值得注意的是如果你用这款星空石,一定要记得同系深浅搭配,会显得很漂亮。如果单纯只是一个颜色到底,感觉上就是cheap很多。星空石最深颜色那款挺漂亮的。比如说如果你用一个浅色做地,那么推荐你的客厅背景墙就用最深颜色的那款。


@隐娘无处可藏
法诺亚的瓷片这个价格有点贵了。。。他跟陶师傅一样,同属江夏企业。对这两个品牌的产品我的评价是设计平平,也没有生产优势。30*45规格应该8块左右才属正常。

配套规格应该是300*300的,没有30*45的小地砖。价格应该不超过7块钱。除非你在新疆内蒙这种山长水远的地方。


霍李谢2015-03-31 22:05:00 发布在 家居装饰
接下来接着8卫浴。

除了上述的一线品牌之外,最常见的二线阵营有以下代表品牌。

【乐华集团】:

安华、法恩莎、箭牌。塞维雅。

以陶瓷洁具为主的乐华集团,是国内当之无愧的第一集团。整个集团年销售超过40个亿。现在又将老邓的美加华和维可陶收入囊中,成了国产陶瓷洁具的巨无霸。其中赛唯雅是在意大利注册的品牌,将作为高端品牌来操作。无论是工艺,性能,原料等层面,乐华都是当之无愧的第一集团。



【力丰集团】

金牌,奥斯曼、吉美

产地广东开平,金牌资格很老,出口量非常大。澳斯曼是其推出的第二个品牌。这两个都以陶瓷洁具为主。吉美则是主做淋浴房。质量非常稳定,在业内很有口碑。


【鹰卫浴】

中国第一个马桶便是出自鹰卫浴之手。几经碾转,从新加坡人卖到了乐家手上。现在是乐家的陶瓷洁具贴牌工厂。在国内是最老资格的陶瓷企业。佛山陶瓷使之扬名,便是起于鹰牌。这么多年来市场操作得不怎么好,品牌专卖店也有下滑。但是鹰卫浴无论是管理体系还是设备和工艺,都不逊色于乐华,甚至部分方面还有超出。稳定性比乐华整体要更强。


【东鹏卫浴】

呵呵。


【浪鲸卫浴】

主业是陶瓷洁具和蒸汽房、按摩浴缸之类。走高端路线,品牌价值比较高。也具备相应的质量标准。价格太贵。


【阿波罗卫浴】

蒸汽、淋浴房、按摩浴缸为主,出口份额较大。这几年在国内也有比较不错的表现。由于产品定位和终端运营成本相对比较低,其实是个性价比还不错的品牌。

【华美嘉卫浴】

同阿波罗。老资格,大厂,稳定。

【益高卫浴】

自产陶瓷洁具和浴缸产品。品质稳定,工厂规模很大。可惜国内运作得不够好。在前两年陶瓷洁具遭受国外反倾销的风暴当中吃了很多亏。现在已经被联塑收购。其实他家东西挺不错的。

【英皇卫浴 IVI】

主业同阿波罗。老资格,大厂,稳定。替很多欧洲品牌贴牌按摩缸产品。在国内价格虚高。市场定位不智。东西确实是不错的好东西。


【理想卫浴 淋浴房】

主做淋浴房的企业。产地中山,在行业内影响力很大。出口份额可能可以占到国内第一。产品定位高档,质量稳定。


【加枫卫浴】

淋浴房做的挺不错,08年被科勒收购。同年被科勒收购的还有珠海佳德厨卫有限公司。


【九牧】

福建南安产区品牌。广告很多,但是产品其实很一般。之所以在国内快速扩张成功,是因为他的福建系属性。建材通路圈子里,福建人这个群体的特性基本上是大家都明白的。10个经销商有7个福建籍。不是说不好,而是说不够好。主营五金业务,陶瓷洁具和其他产品都为贴牌产品。假货很多,锌包铜产品很多,实体店的经销商为了提高利润,就卖假九牧。

总之高端卫浴领导者............离九牧还太远太远了。


【申鹭达 辉煌】

俩福建货,档次价位都差不多,便宜。在三四线及城镇农村市场有些影响力。产品主营五金为主,东西嘛。。。比九牧还要差。

【中宇】

主营五金,曾经借着给高仪代工低端产品而小牛了一把。东西还行,在业界属于二流水准。但是因为工艺原因,始终干不过那些隐藏boss。

中宇现在是日本人的企业啦。


【华艺】

很牛的一个企业。是卫浴界内现在唯一能做到三项自产的品牌。龙头,五金,陶瓷洁具,听闻甚至在建浴室柜工厂!。均通过收购实现自产。产地开平,是开平水龙头四大家族之首。是欧洲和北美卫浴市场的很多品牌的代工商。单就设备和工艺而言,不次于任何一个外资品牌。甚至还要强。

【cae希恩】

四大家族第二。同为国内高端卫浴出口的领头羊之一。海外高端市场的销量可能要大于华艺。不注重国内品牌,可惜了。很多人不知道这个牌子。其实相当牛B。算是隐藏boss之一。也是不显山不漏水,但是东西可能做的比外资品牌还强。


【尚高】

主营浴室柜,产地佛山,后来自己也做陶瓷洁具。浴室柜做的不错,但是价格相对偏高。其他的五金系列性价比很低。



全凭记忆,可能有疏漏之处。

好累。
霍李谢2015-03-31 23:16:00 发布在 家居装饰
@隐娘无处可藏

向新疆人民发慰问电

那没办法了 只好接受了 新疆运费确实太高


@小辫子姑娘嘻嘻

科勒1000多的这个价位基本上都是潮州货。质检和参数标准离佛山工厂都还有太大距离。这个价位我更建议你买国产的。
霍李谢2015-04-01 10:40:00 发布在 家居装饰
@小辫子姑娘嘻嘻

补充一下,1000多的科勒在科勒的产品体系里就是属于阻击品的地位。如果要买科勒和toto这种级别的,恐怕价格要2000以上才能凸显出品牌本身的价值优势。

1000多的价格,国产的安华,鹰卫浴,恒洁及我上面提到的陶瓷洁具为主营业务的品牌,都是不错的选择。
霍李谢2015-04-01 10:44:00 发布在 家居装饰
@yi一J

大将军是福建系资本的代表。长安是旗下品牌。福建系资本有个特征,比较重视成本控制。所以福建人做不好大砖,这在行业内几乎是个魔咒。


我对其的评价是:内墙砖尚可,大砖【特指抛光砖、全抛釉、微晶石一类】我就只能说呵呵了。不是说不好,而且说相同价位下其实有更好的选择。比如传统的广东老牌企业。

哦,对了。他有个产品叫糖果釉,别买。不成熟的产品,防污实测才三级,比较坑爹。
霍李谢2015-04-01 18:31:00 发布在 家居装饰
@ah520

能,当然能。就是个性价比的问题。

这个就得讲到品牌里的代工品及自产品的区别了。

又是好大一个篇章。

慢慢来。

清明节出去晃晃啊,别老想着装修,多大事儿呢。
霍李谢2015-04-04 18:41:00 发布在 家居装饰
@yes85393

木地板我实在不懂。。不敢妄谈。。

@葫芦SV

美加华卫浴的陶瓷洁具确实做的挺不错,也是佛山第一集团序列的品牌。典型的高温窑的代表。整体其实不比箭牌法恩莎什么的差。完全可以入手。你说200多的花洒的话。。。我觉得便宜得有点过份了。想不出是啥材质,估计是钢管焊接+劣质电镀的东西。成本摆在那里。买当然可以买,没问题的,只是寿命上可能要有心里准备。

@GX6D

如果东鹏要120一片的抛光砖,那么可能是他们皇家玉等新款的抛光砖才可能这么贵吧?通常来说不用这个价格的。

冠珠和金朝阳的抛光砖,只是包装不同。包括鹰牌在内,这三个牌子都是佛山大厂出品。这个时候我建议你引用观感优先原则,哪个喜欢哪个便宜,就入哪个。差距实质上有,但是非常小。

更建议你入金朝阳的。
霍李谢2015-04-05 18:08:00 发布在 家居装饰
@GX6D

我推荐金朝阳的原因是,你买到的是和冠珠同等质量的东西,但是你花的只是金朝阳的钱。

诺贝尔的砖确实是要好一些,但是在实际使用上体现不出来任何区别。尤其在抛光砖领域,优势微弱得可以忽略不计。不值得你多出一平方几十块钱的成本去选择它。如果你觉得诺贝尔的砖比较亮,比较好看,那只是专卖店的卖场灯光设置和样品养护周期不同导致的。

建议你采用艺术属性优先原则,在最便宜里的找你自己最喜欢的。这样才能最好的符合你的性价比。

这玩意儿就像是去农贸市场买大白菜。王大妈家的白菜固然新鲜,但是并不是代表李大叔家的白菜就买不得..对吧?

@阿婷爱大雄

这种一般都是经销商的清小色号或者是工程品行为。

所谓小色号,就是一批瓷砖生产出来,会有一些很小的颜色差。那么这个时候就需要根据相近的颜色把他分开,该款色值会有一个数字代替,这个数字就叫做色号。所谓的小色号,就是一个色号当中存量比较小的一批,不是特别好与其他色号混合销售。所以当小色号到了一定程度,经销商就会选择拿来做特价产品销售,清库存的同时也可以达到吸引人气的目的。

当然也存在经销商用这种手段销售一级品或者是工程尾货的情况。

小色号并不带代表质量不好,当然可以买。但是如果是后者就不好说了。

通常来说,只要是知名品牌,还是可以值得信赖的。关键合同上要留一笔,不要给店家推卸责任的机会。


@阿婷爱大雄

圣柏龙在佛山的私抛厂(即受实力所限,自己并没有窑炉,不生产砖胚,只有抛光工序设备的厂家)算是质量比较稳定的,郁金香这个花色如果36的话,应该还有些许谈判空间。

运费2块钱这么便宜?难道你在广东省内吗?

霍李谢2015-04-06 09:48:00 发布在 家居装饰
@GX6D

海天一线和荷兰月石都属于比较新的高质产品,为新明珠自产,质量和品相都有保障。不是最好,但是已经够好了。800规格按照今年的行情来说,应该在60~80之间,具体数值得看你那个朋友的经营方式。如果他装修店面豪华,面积大,租金贵,那么自然要更贵一些。这个是由运营成本决定的。


@东极长城ynd

木纹砖属于仿古釉面砖系列,膨胀系数比玻化砖要略高。所以一般木纹都需要留缝铺贴。通常是建议3mm为宜。通常来说木纹砖的膨胀系数是+_1mm~1.5mm,只要按照要求施工,不用担心会有起拱问题。
霍李谢2015-04-06 17:44:00 发布在 家居装饰
好了,接着写。

最近发现其实困惑很多同学的一个问题是,马桶这玩意儿,好的和不够好的,到底差在哪里?


马桶,或者一切陶瓷洁具产品,最关键的,看三样东西,胚体、釉面、水件。(当然陶瓷盆木有水件的)。这玩意儿其实讲的人挺多的。其中胚体和釉面,决定其质量的,有几点:

1、烧结温度。胚体和釉面的烧结温度,对陶瓷产品的整体质量起到了很大的决定性。通常来说,一般以高温窑和低温窑来区分烧成这个环节的工艺。高温窑炉的主要特性是温度峰值去到1250度,烧成时间在20个小时以上。低温窑炉则只有900度左右甚至更低,烧成时间在8小时左右。前者将整个胚体烧透,使之呈现一个通透的瓷化状态,而后者呢,可以想像得到,刚刚堪用而已,内部都还没有经过高温煅烧。通常来说目前市面上的主流名牌产品基本都是采取高温窑炉的生产线来烧制的,而杂牌,则不一定。这中间的燃料成本和配套的原料成本,差距就去到30%以上。

2、釉面。

釉面的质量,决定了陶瓷洁具表面的防污性能和抗老化性能的好坏。而决定了釉面好坏的,除了烧结温度,就是釉料的原料混合比例配方,也就是釉式。每个厂家的釉式不尽相同,但是中间有很关键的一点,硼酸这一味原料,必须要纯度很高。知名的洁具厂商都是采用的进口硼酸,比如美国马牌,智力硼酸,德国BOP等等。除了硼酸这道原料,其他的其实国产的都可以满足需求。采用了进口硼酸的釉式,在相同的制造条件下,釉面表面的光泽度会更好,气孔也会更少---也就是说更不容易挂污。

哎我去,一到晚上就折腾不停。。。等下继续







霍李谢2015-04-06 22:42:00 发布在 家居装饰
接着说釉面。

除了釉式及釉式中的硼酸纯度,釉层的厚度,也是关键因素之一。采用淋釉工艺上釉,通常要做到至少0.8mm以上,才算是比较好的釉面。这一点上,进口洁具和国产洁具就有着明显的差异。很多进口洁具普遍都能采用在釉式当中添加氧化钛和磷化物(即骨粉等)来增加釉料浓度和白度,也可以提高釉面的折射程度,而国产的大概只有零售价1500+的产品才会使用这种做法。而在上釉工艺上基本上都是采取的喷枪釉,一般中高端产品都可以上到2~3次。

其实仔细审视,进口洁具和国产陶瓷洁具除了模具设计上的差异,即设计元素之外,并没有什么太大差异。因为无论是美国的UPC,英国的wras,法国的acs和nf,澳大利亚的watermark,加拿大的csa等等等等认证,在洁具的原料来源,烧成曲线,物化标准上的要求都相差无几。当然,具体数据我就懒得一一列出了。

陶瓷洁具上不用太崇拜进口品牌,其实咱们的洁具绝对不差。陶瓷洁具最关键的两个设备:窑炉,釉料,最顶尖的还是咱们中国人玩得好。前几天跟一个做外贸的朋友交流,意外发现wedgwood,johnsonbros之流号称皇室餐具的东西,其实都是咱们中国河北邯郸做的。有图有真相。

除了设计差一点,标准上略微低一点(这低的一点在实用当中是察觉不到任何区别的),其他真差不到哪里去。

当然,侬要是连吃三天油炸食物喝碳酸饮料,那么上万的马桶,也挽救不了你在朋友家难堪的心情。


如果一定要说大的差异的话,那么说到底还是市场标准在作祟。【普遍好】和【不一定普遍好】的区别。如果要给出一个直观的建议的话,那么预算在2000以下,选择国产产品会比外资品牌要更划算。
霍李谢2015-04-07 20:05:00 发布在 家居装饰
@9627084

先为你的审美观念赞一个。亚光的灰色水泥仿古砖相对来说,新中源和东鹏都不是强项。有长期出口经验的企业会做得更出色一些。我推荐你去看看欧美、金欧雅、意利宝、金陶名家这几个牌子的水泥砖。目前大集团里做水泥砖做得出色的,我觉得还就只有欧美。色泽做得比较生动。东鹏和新中源做得并不强,而且价格也偏高了。懋隆的水泥我没见过,但是以其木纹砖的水准来讲,应该不会做得太差。

ICC的水泥砖做得很不错,可惜价格肯定坑爹。可以去看看金意陶,同出一脉,也许会便宜点。

另外也可以关注一些个性的新兴品牌。比如山东的费罗纳,广东的卡布奇诺等等,不过售价应该也不便宜。

建议你采用简要原则,掂掂钱包,看的中觉得价格合适就下手。没有太大讲究。高高低低的比起来没完的。

另外建议下,水泥砖宜采用浅色高光材质搭配。比如橱柜,家具等等。这样非常容易出效果。浓浓的北欧气息。如果能改造一两个落地窗那就完美了。

@ah520

嗯,是的。因为区域限制,我对珠三角的企业更了解一些。惠达和四维都是中国做洁具的老牌企业,东西自然是不差的。唐山的窑烧和骨瓷可是畅销国内外的。

@豆浆小妹ABC

东鹏的仿古砖设计方面并不出色。他的强项也不在此。所以仿古砖还是别选东鹏了。





霍李谢2015-04-10 15:25:00 发布在 家居装饰
@guyan_0237

如果两者价格差不多,那么建议你挑好看的买。如果花色都一样,就挑便宜的买。参数和平整度上来讲的话,莱德利的可能更强一些。从去年的情况来看,欧雅玻化砖平整度方面遭受客诉率会稍微高一些。尽可能选莱德利吧。

古驰水槽没有听说过。。。。不过这种傍大牌子的通常都不会是什么大企业。个人的经验是,标准和质检体系恐怕堪忧。跟蒙娜丽莎或者是诺贝尔马可波罗卫浴一样,都是些爱投机的主儿。


@偶茫茫然

美标洁具已经不是当初的美标了。现在可以说他是我见过所谓外资企业里陶瓷洁具类平均水平做得甚至不如国产的名牌洁具。从五金的贴牌代工商选择来看,基本都是珠三角的三流厂商。属于典型的没品牌责任感的企业。要不然也不会在短短的几年内两易其主。所以我“呵呵”以对。

现在美标被日本人买了,产品应该会重新开发,不知道会不会比原来好一些。

五金可以上网购买。推荐你上华艺和希恩的网店看看,尽管好东西都藏着没拿出来,但是常规产品足够完爆福建系的。

@allan388

创锐是顺成湖南基地的品牌,新粤的供货现在很乱。如果没猜错的话,新粤应该比创锐要贵。如果有相当的价格差的话,建议你选择创锐,顺成湖南基地的原料和设备都不次于广东。
霍李谢2015-04-11 16:48:00 发布在 家居装饰
@傻猪妹妹

仿古砖的情况要复杂很多。主要因其产品设计分为几个不同的流派。通常来说,仿古砖的水平,抛开进口产品,以国产来分的话,我心目当中的排名整体排名是

一流水平:

Nano(很多人不知道这个厂家,属于隐藏boss级别)
ICC
诺贝尔塞尚
道格拉斯
R.A.K(没人知道)
MOOOID(没人知道)

二流水平:

金意陶(二流往上,和Interceramics合作之后,设计水平有明显的提升)
长谷(个别产品算得上一流水平)
芒果(芒果今年新出的新品庄园系列实际上可以满足一流水平的要求)
马可波罗(如果不是1295系列,那可以掉到第三了)
蓝铂(二流往下,某几款产品还算不错)
....
....
....
伊派 伊加 伊莎 蓝铂 玛卡洛尼

三流水平

。。。。。。。。太多了


值得注意的是,一二流排名并不绝对,只能说明整体水平。如田忌赛马,二流品牌里的某个中高端产品拿出来,还是可以轻松秒杀一流品牌的中低端产品。这种情况并不稀奇。每个品牌都有低中高端产品,一定要横向比较才行。这个一二流只是我心目当中对品牌的设计能力和研发实力的综合体现。至少一流企业里都是有外籍设计师团队和色釉料服务商常年驻厂开发,而二流企业里这种情况就很少或者是没有。

实际上这种排序方式并不理智,你可以不用理会。

仿古砖更接近于艺术品,掂量自己的钱包,选择最适合自己的的东西,才是最重要的。

霍李谢2015-04-11 17:52:00 发布在 家居装饰
@若水麻麻

早年上学的时候,选择还没现在这么多。佐丹奴以其当时简约的设计风格和舒服的面料,坐定了我心目当中服装殿堂级品牌。当然当学生的时候也是穷光蛋一个,吃爹喝娘的,能买得起这个算是不错了。毕业以后这个习惯一直延续至今。可惜这几年佐丹奴的风格也越发花花绿绿,而本人已经年老色衰,不是特别适合这种风格了,现在变成优衣库粉了。简单舒适,购物过程也简单,更适合我这种中年落魄猥琐老男人。
霍李谢2015-04-11 17:59:00 发布在 家居装饰
@allan388

果断创锐。

@云彩凤凰

阿尔托系列和嘎纳,这两个系列做的不错。可以跟塞尚一战,价格比塞尚低了不少。

@xiaobao2013168

当然知道,主营陶瓷洁具。花洒算是一般,但是可以入。现在市面上确实缺乏五金作为主营产品的品牌。
霍李谢2015-04-12 18:36:00 发布在 家居装饰