全家移民回顾及美国的生活点点滴滴
（续上）白人竞争不过老莫不仅仅是因为不够勤奋。我们搬家装修，包工头说如果走公司名义就贵，但是公司有license有保险，如果单找几个老莫就便宜一半不止但是不签合同没有保险。这个video里那个小伙也说了，以前做landscape的时候劳模公司可以把废料倒在墨西哥境内，不用付环境保护的一些费用，但是小伙子要倒专门的lot去倒，有成本，价钱就被劳模公司undercut了。
大公司全球化是中产消失的最大原因。我们公司在过去两年半内关掉三个site，工厂搬到泰国，accounting和payroll搬到菲律宾，IT和设计服务中心搬去印度。其中两个site是在不大的一个中部城市，里面有些员工在公司工作二十几年了。说砍就砍掉了。大老板还说我们很仁慈了，提前好几月通知让他们找新工作。经济好起来他们可以在找到新工作的。问题是当地没有新工作了啊。一个不大的城市突然间几百人失业。几百个家庭交不起房贷，要开始领失业救济，这对当地的服务业也是巨大的打击啊。 这么做的有好多公司。当地人们都失业了，就没人去餐馆吃饭没人装修房子没人做landscape了。从事这些行业的人在极度缩减的market里还要跟只收现金不用交税不用买license买保险的低价老莫竞争，怎么活得下去。
第一代劳模生了几个孩子也吃福利的，根本没大家想的那么勤奋，勤奋的都是吃不着什么福利的。我对莫莫没什么好感，干活很糊弄，就算砍树这种小活我也会找正规的美国公司。
美国还有很多拿着低工资努力工作的人，必须给他们一条活路。那些各种借口不工作拿福利的人就不应该被鼓励被宠着当票蛆。我一个朋友曾经在social security工作过几年，和我说过很多各种混福利的故事，她说她每天上班都挺郁闷的，政府部门妖魔鬼怪也特多，她最后忍无可忍辞职了。
我的同事原来在田纳西大学度phd. 他说那里的红脖子宁可挨饿都拒绝接受福利。 我家以前搬钢琴找了一个local搬家公司，一个白人年轻人开车来的，我以为还另外有工人，结果他跟他爸两人来搬！他爸爸看着年纪都很大了。搬到我家门口还下雨，折腾了好一阵子。最后我们要给小费，小伙子死活不肯要，说已经包含在总费用里了（总费用也不高，是我们问了几家里面最低的）。 白人还比老墨干的好。
我以前在明尼苏达念书，开始清洁工是白大叔大妈，大叔是退伍老兵，大妈脑子还有点 slow. 但是对人友好干活认真，大妈给地板打蜡打的超亮，还骄傲的叫朋友来看。。。后来换了索马里人，那个干活的质量，简直是自欺欺人。
白人干体力活在中部红州真是再正常不过了。而且我觉得他们的working ethic真的是不输任何一个移民种族。刚来美国的时候公寓的烘干机坏了，两个白人壮汉来修。修好之后问我借扫帚和簸箕。当时刚搬家，什么都没有。两个壮汉就用手把地上的尘土垃圾清理的干干净净。Mall里面的店员也是特别热情认真，很少看人下菜碟。 我和我朋友家都换木地板，我们家找的公司派过来几个劳模，干活特别糙，我朋友找的两个白人，干活特别认真仔细，价钱还很公道。看过周围找墨墨黑人等做黑工的各种悲惨教训之后，我家装修搬家等各种活都找正经白人公司做，一分钱一分货，这个是绝对真理。
坐标NJ， 一个白人小伙子，读的咱都嫌弃的火坑专业PHD。他说他爸妈小时候就是在吃福利的家庭长大，觉得吃福利很丢人，所以他爸妈就拼命的打工挣钱，一个人打三份工养他和他妹妹，他说他妈妈最长说的一句话就是，我就是累死也不让你们兄妹吃救济。还好兄妹俩争气，他PHD马上毕业，妹妹研究生还有一年。他说他妈妈等妹妹毕业找到工作就退休。最自豪的就是不管多困难都没有吃过一天福利。听他自豪的给我讲完，我觉得很羞愧啊，我还总是想，美国福利那么好，实在不行了就吃救济。。。
Podcast里天天在说应该告诉大家service sector工作也很好，不要纠结manufacturing jobs。但是事实就是现在的outsourcing越来越多元化，我知道的大的银行，也是把基础的数据处理的工作移到了印度和菲律宾，现在outsource的是蓝领，白领工作也不会远了。好多统计的数据处理的工作转移到中国和印度 在任何一个国家都不是所有人都是大学生，在任何一个国家也不需要所有人都是大学生。但如果你说只要不是大学生，以后就算努力工作在这个国家还是没有活路无法养家，那这样的国家是无法安定和长久的。
不管是什么国家，只要是大国，光靠高科技是没法支撑整个国家的，尤其是大资本家还要独吞好处的时候。美国走下坡路不是因为没有了高科技，而是因为中产的没落。要是中产没有了，美国也就没有了领导世界的资本。所以美国要再次强大起来，必须解决怎么分配全球化利益的问题，如果还要坚持全球化的话。不然，美国跟中国俄罗斯和别的国家没什么区别，何必跑这里来。川普可以说是历史的偶然也可以说是历史的必然。
大公司全球化是中产消失的最大原因。我们公司在过去两年半内关掉三个site，工厂搬到泰国，accounting和payroll搬到菲律宾，IT和设计服务中心搬去印度。其中两个site是在不大的一个中部城市，里面有些员工在公司工作二十几年了。说砍就砍掉了。大老板还说我们很仁慈了，提前好几月通知让他们找新工作。经济好起来他们可以在找到新工作的。问题是当地没有新工作了啊。一个不大的城市突然间几百人失业。几百个家庭交不起房贷，要开始领失业救济，这对当地的服务业也是巨大的打击啊。 这么做的有好多公司。当地人们都失业了，就没人去餐馆吃饭没人装修房子没人做landscape了。从事这些行业的人在极度缩减的market里还要跟只收现金不用交税不用买license买保险的低价老莫竞争，怎么活得下去。
第一代劳模生了几个孩子也吃福利的，根本没大家想的那么勤奋，勤奋的都是吃不着什么福利的。我对莫莫没什么好感，干活很糊弄，就算砍树这种小活我也会找正规的美国公司。
美国还有很多拿着低工资努力工作的人，必须给他们一条活路。那些各种借口不工作拿福利的人就不应该被鼓励被宠着当票蛆。我一个朋友曾经在social security工作过几年，和我说过很多各种混福利的故事，她说她每天上班都挺郁闷的，政府部门妖魔鬼怪也特多，她最后忍无可忍辞职了。
我的同事原来在田纳西大学度phd. 他说那里的红脖子宁可挨饿都拒绝接受福利。 我家以前搬钢琴找了一个local搬家公司，一个白人年轻人开车来的，我以为还另外有工人，结果他跟他爸两人来搬！他爸爸看着年纪都很大了。搬到我家门口还下雨，折腾了好一阵子。最后我们要给小费，小伙子死活不肯要，说已经包含在总费用里了（总费用也不高，是我们问了几家里面最低的）。 白人还比老墨干的好。
我以前在明尼苏达念书，开始清洁工是白大叔大妈，大叔是退伍老兵，大妈脑子还有点 slow. 但是对人友好干活认真，大妈给地板打蜡打的超亮，还骄傲的叫朋友来看。。。后来换了索马里人，那个干活的质量，简直是自欺欺人。
白人干体力活在中部红州真是再正常不过了。而且我觉得他们的working ethic真的是不输任何一个移民种族。刚来美国的时候公寓的烘干机坏了，两个白人壮汉来修。修好之后问我借扫帚和簸箕。当时刚搬家，什么都没有。两个壮汉就用手把地上的尘土垃圾清理的干干净净。Mall里面的店员也是特别热情认真，很少看人下菜碟。 我和我朋友家都换木地板，我们家找的公司派过来几个劳模，干活特别糙，我朋友找的两个白人，干活特别认真仔细，价钱还很公道。看过周围找墨墨黑人等做黑工的各种悲惨教训之后，我家装修搬家等各种活都找正经白人公司做，一分钱一分货，这个是绝对真理。
坐标NJ， 一个白人小伙子，读的咱都嫌弃的火坑专业PHD。他说他爸妈小时候就是在吃福利的家庭长大，觉得吃福利很丢人，所以他爸妈就拼命的打工挣钱，一个人打三份工养他和他妹妹，他说他妈妈最长说的一句话就是，我就是累死也不让你们兄妹吃救济。还好兄妹俩争气，他PHD马上毕业，妹妹研究生还有一年。他说他妈妈等妹妹毕业找到工作就退休。最自豪的就是不管多困难都没有吃过一天福利。听他自豪的给我讲完，我觉得很羞愧啊，我还总是想，美国福利那么好，实在不行了就吃救济。。。
Podcast里天天在说应该告诉大家service sector工作也很好，不要纠结manufacturing jobs。但是事实就是现在的outsourcing越来越多元化，我知道的大的银行，也是把基础的数据处理的工作移到了印度和菲律宾，现在outsource的是蓝领，白领工作也不会远了。好多统计的数据处理的工作转移到中国和印度 在任何一个国家都不是所有人都是大学生，在任何一个国家也不需要所有人都是大学生。但如果你说只要不是大学生，以后就算努力工作在这个国家还是没有活路无法养家，那这样的国家是无法安定和长久的。
不管是什么国家，只要是大国，光靠高科技是没法支撑整个国家的，尤其是大资本家还要独吞好处的时候。美国走下坡路不是因为没有了高科技，而是因为中产的没落。要是中产没有了，美国也就没有了领导世界的资本。所以美国要再次强大起来，必须解决怎么分配全球化利益的问题，如果还要坚持全球化的话。不然，美国跟中国俄罗斯和别的国家没什么区别，何必跑这里来。川普可以说是历史的偶然也可以说是历史的必然。
（续上）只能说，所谓或者自己觉得的包括在这论坛里的精英阶层和底层脱离太久。 他们看着电视里的非移难民落泪，却看不见本土劳动人民的苦和无奈。他们听着或者自己夸夸其谈着平等自由，却看不到用压制别人自由来追求自己的绝对自由的恰恰是他们自己。他们以为Lgbt的利益大过天，却看不到什么才是这个社会需要的人们最关心的是工作机会出门不用担心安全问题。他们呼喊着BLM时，却视警察生命于草芥看不见ALM. 他们指责别人自私，却看不见族裔利益。他们无限夸大白人至上种族歧视，却无时不刻在流露对底层的鄙视。
一个健康的社会结构需要有一个强大的中产阶级。全球化正在把人squeeze到两个极端，再加上科技的发展 很多人从事的工作被机器取代。在这个时候还要引进难民实在雪上加霜。 说句政治不正确的，lgbt占全体人口的不到百分之五吧，现在和婚姻相关的一系列权利也有了，大部分右派也没说要取消他们的结婚证吧，还想咋样啊。。。
中下层劳动人民不仅人数众多，诉求也是最最基本的工作和保险，精英能不能务实一点别那么居高临下成天讨论所谓的文化思想议题啊。 我也觉得竞选成天在吵同性恋能不能结婚，啥性别上啥厕所，大麻合法不合法，堕胎什么的，甚至要不要控枪，都是浪费时间，都吵不出个结果。老老实实检讨经济政策才是正事。其他的谁能说服谁啊，就浪费钱和口水。 百姓在投票的那一刻 ，肤色理想种族都特么滚蛋了 ，屁股决定脑袋 ，有奶就是娘 ，总有的人觉得投川普就是投白人至上主义 ，其实老百姓就是想吃点好的 ，没精英那么多闲功夫。
前几天看了个话特别同意，劳动人民要的其实不是钱，是劳动，要的是自已养活自己的荣誉感，自尊心。民主党折腾搞失业福利，反了。 在摇摆州 ，我们州的建筑工人打工好几份shift都不肯吃福利 ，会被全部朋友瞧不起的 ，working class 需要的是工作。 我相信大家要的是公平竞争。有自尊的人，除非在困难的时候，接受别人的施舍都是很羞愧的事情。这是吃福利的人所不能理解的事情，这是成天宣传世界充满爱的人也不能理解的。
我今天也读了harvard business review上的一篇why people don't get about the US working class，里面也提到了，white working class要的是工作，是自尊心，是男人作为provider养家的荣誉感，是传统价值观的回归。你可以说他们保守，不开化，政治不正确，但是lgbt上什么厕所，根本就不是劳动人民关心的，他们也理解不了为什么工作都找不到，还要花钱养非法移民和难民。 白领的工作已经开始outsourced了。
说几个我知道的，并负责进行中的，越来越多的Fortune 500 公司的back office 的工作outsourced 在India, Philippine, China，比如一些accounting, finance, engineering, paralegal, marketing, service, etc. you name it... 制造业低端工作没有，高端也会被outsource。现在全球教育学习都扁平化，美国普通人和大陆台湾也差不多，技能也不是高到天上去了，当然工作转到大陆台湾去了。不过现在中国制造也不乐观，已经转移越南和印度了。越南在短短几年间已经算比较成熟了。但因为越南也有工会，所以工人工资也在节节攀升。本人就是做制造的，这十年工作产业变化的太快了。美国整个制造产业链已经完全破裂了。 我也是特别希望制造业回归美国，肯定很不容易，但是不做的话，大家都完蛋。
苹果手机生产全部美国化，价格不会加倍，只是利润降低。一部苹果手机大概成本是150。翻倍300。卖出来600。当中所有环节都要赚钱。 昨天看到fox报道的最近示威的新闻，有人就对trump的支持者说，‘你们都被骗了，他可是亿万富豪，根本不会真的懂中下阶层的’，下面有一个回复印象很深，‘yes，but he is the only one who reached out to us’. 也许他也是为了竞选撒谎，但是至少他看到了中下层的需求，中下层至少可以去赌一把他没有撒谎；如果选希拉里，连赌一把的机会都没有，完全彻底的被遗忘忽视。
Moore导演的左，是全地球都排得上前几名的，他是Flint, Michigan人士，全球化对制造业蓝领的打击是他永远的痛。 他看不起也不信Trump，认为Trump利用了民众情绪画大饼（什么让苹果把生产线搬回来什么的，想想都爽，但确实是好大一个饼），他其实觉得这地区的人被两党都抛弃了。 这就好像，两个小户公子都已娶了富家千金，辜负了旧爱风尘女。川普说，你等着，我这就去让我媳妇把嫁妆吐出来给你赎身当平妻；希拉里说，我心里对你是真爱，生病了我帮你。风尘女觉得赎身多好啊，旁边的看客也觉得川普多么有情有义啊，风尘女要出头了。 而唱曲儿艺人Moore心里把两位公子骂一遍，他其实只信希拉里的穷亲戚侠客Sanders能杀过来救美。他恨不作为的希拉里，更恨川普骗人。
一个健康的社会结构需要有一个强大的中产阶级。全球化正在把人squeeze到两个极端，再加上科技的发展 很多人从事的工作被机器取代。在这个时候还要引进难民实在雪上加霜。 说句政治不正确的，lgbt占全体人口的不到百分之五吧，现在和婚姻相关的一系列权利也有了，大部分右派也没说要取消他们的结婚证吧，还想咋样啊。。。
中下层劳动人民不仅人数众多，诉求也是最最基本的工作和保险，精英能不能务实一点别那么居高临下成天讨论所谓的文化思想议题啊。 我也觉得竞选成天在吵同性恋能不能结婚，啥性别上啥厕所，大麻合法不合法，堕胎什么的，甚至要不要控枪，都是浪费时间，都吵不出个结果。老老实实检讨经济政策才是正事。其他的谁能说服谁啊，就浪费钱和口水。 百姓在投票的那一刻 ，肤色理想种族都特么滚蛋了 ，屁股决定脑袋 ，有奶就是娘 ，总有的人觉得投川普就是投白人至上主义 ，其实老百姓就是想吃点好的 ，没精英那么多闲功夫。
前几天看了个话特别同意，劳动人民要的其实不是钱，是劳动，要的是自已养活自己的荣誉感，自尊心。民主党折腾搞失业福利，反了。 在摇摆州 ，我们州的建筑工人打工好几份shift都不肯吃福利 ，会被全部朋友瞧不起的 ，working class 需要的是工作。 我相信大家要的是公平竞争。有自尊的人，除非在困难的时候，接受别人的施舍都是很羞愧的事情。这是吃福利的人所不能理解的事情，这是成天宣传世界充满爱的人也不能理解的。
我今天也读了harvard business review上的一篇why people don't get about the US working class，里面也提到了，white working class要的是工作，是自尊心，是男人作为provider养家的荣誉感，是传统价值观的回归。你可以说他们保守，不开化，政治不正确，但是lgbt上什么厕所，根本就不是劳动人民关心的，他们也理解不了为什么工作都找不到，还要花钱养非法移民和难民。 白领的工作已经开始outsourced了。
说几个我知道的，并负责进行中的，越来越多的Fortune 500 公司的back office 的工作outsourced 在India, Philippine, China，比如一些accounting, finance, engineering, paralegal, marketing, service, etc. you name it... 制造业低端工作没有，高端也会被outsource。现在全球教育学习都扁平化，美国普通人和大陆台湾也差不多，技能也不是高到天上去了，当然工作转到大陆台湾去了。不过现在中国制造也不乐观，已经转移越南和印度了。越南在短短几年间已经算比较成熟了。但因为越南也有工会，所以工人工资也在节节攀升。本人就是做制造的，这十年工作产业变化的太快了。美国整个制造产业链已经完全破裂了。 我也是特别希望制造业回归美国，肯定很不容易，但是不做的话，大家都完蛋。
苹果手机生产全部美国化，价格不会加倍，只是利润降低。一部苹果手机大概成本是150。翻倍300。卖出来600。当中所有环节都要赚钱。 昨天看到fox报道的最近示威的新闻，有人就对trump的支持者说，‘你们都被骗了，他可是亿万富豪，根本不会真的懂中下阶层的’，下面有一个回复印象很深，‘yes，but he is the only one who reached out to us’. 也许他也是为了竞选撒谎，但是至少他看到了中下层的需求，中下层至少可以去赌一把他没有撒谎；如果选希拉里，连赌一把的机会都没有，完全彻底的被遗忘忽视。
Moore导演的左，是全地球都排得上前几名的，他是Flint, Michigan人士，全球化对制造业蓝领的打击是他永远的痛。 他看不起也不信Trump，认为Trump利用了民众情绪画大饼（什么让苹果把生产线搬回来什么的，想想都爽，但确实是好大一个饼），他其实觉得这地区的人被两党都抛弃了。 这就好像，两个小户公子都已娶了富家千金，辜负了旧爱风尘女。川普说，你等着，我这就去让我媳妇把嫁妆吐出来给你赎身当平妻；希拉里说，我心里对你是真爱，生病了我帮你。风尘女觉得赎身多好啊，旁边的看客也觉得川普多么有情有义啊，风尘女要出头了。 而唱曲儿艺人Moore心里把两位公子骂一遍，他其实只信希拉里的穷亲戚侠客Sanders能杀过来救美。他恨不作为的希拉里，更恨川普骗人。
其实说穿了每一个移民的人，只不过是给家人和孩子选择一个更为理想的居住地和环境而已，跟爱不爱国没半毛关系。就像我作为农村人考学到北京，毕业回山东，后来又回到北京暂住了22年一样。这不影响我一样爱我的家乡，我也一直认为自己是山东人，在北京20几年也没有找到北京人的感觉。同样道理，从中国到国外一样。不知道为啥学了几十年的辩证唯物主义，有些人还是喜欢上纲上线，非此即彼。
当然有些权贵把家人送出去自己在国内强取豪夺，他们是不是爱国我就不知道了。
当然有些权贵把家人送出去自己在国内强取豪夺，他们是不是爱国我就不知道了。
@不会游泳的托尼 2016-11-21 09:23:47
楼主我就一个问题，楼主EB5的启动资金是怎么来的？方便说吗？房产吗？
之所以问这个问题，我也想EB5但是那么大一笔钱除非卖房，不然拿不出来啊。但是我又不想卖掉国内的房子，因为冥冥之中总是想着要给自己在北京留条后路，卖掉房子之后再回来就没地方去了。
望楼主给予建议，当然如果楼主的资金是创业所得那您厉害了。
-----------------------------
卖房资金。因为我的小孩子今年才3岁，等她毕业工作是将近20年后的事情了，到时候中国美国什么样谁能知道，没想那么长远。其实我卖掉房子后除了移民又在美国买了两套公寓，之后在北京租了将近2年的房子住，感觉这样很合适啊
楼主我就一个问题，楼主EB5的启动资金是怎么来的？方便说吗？房产吗？
之所以问这个问题，我也想EB5但是那么大一笔钱除非卖房，不然拿不出来啊。但是我又不想卖掉国内的房子，因为冥冥之中总是想着要给自己在北京留条后路，卖掉房子之后再回来就没地方去了。
望楼主给予建议，当然如果楼主的资金是创业所得那您厉害了。
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卖房资金。因为我的小孩子今年才3岁，等她毕业工作是将近20年后的事情了，到时候中国美国什么样谁能知道，没想那么长远。其实我卖掉房子后除了移民又在美国买了两套公寓，之后在北京租了将近2年的房子住，感觉这样很合适啊
@不会游泳的托尼 2016-11-21 09:23:47
楼主我就一个问题，楼主EB5的启动资金是怎么来的？方便说吗？房产吗？
之所以问这个问题，我也想EB5但是那么大一笔钱除非卖房，不然拿不出来啊。但是我又不想卖掉国内的房子，因为冥冥之中总是想着要给自己在北京留条后路，卖掉房子之后再回来就没地方去了。
望楼主给予建议，当然如果楼主的资金是创业所得那您厉害了。
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卖房资金。因为我的小孩子今年才3岁，等她毕业工作是将近20年后的事情了，到时候中国美国什么样谁能知道，没想那么长远。其实我卖掉房子后除了移民又在美国买了两套公寓，之后在北京租了将近2年的房子住，感觉这样很合适啊
楼主我就一个问题，楼主EB5的启动资金是怎么来的？方便说吗？房产吗？
之所以问这个问题，我也想EB5但是那么大一笔钱除非卖房，不然拿不出来啊。但是我又不想卖掉国内的房子，因为冥冥之中总是想着要给自己在北京留条后路，卖掉房子之后再回来就没地方去了。
望楼主给予建议，当然如果楼主的资金是创业所得那您厉害了。
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卖房资金。因为我的小孩子今年才3岁，等她毕业工作是将近20年后的事情了，到时候中国美国什么样谁能知道，没想那么长远。其实我卖掉房子后除了移民又在美国买了两套公寓，之后在北京租了将近2年的房子住，感觉这样很合适啊
@不会游泳的托尼 2016-11-21 09:36:10
我还想说一个问题，就是旅居心态和长居视角的问题。我曾去美国三次，最久的一次在美国带着全家自驾游西部二十多天，我觉得我仍是旅居心态看美国，看到的都是好的地方，蓝天美景，无污染，居民友善有礼貌，楼主说的car only pool车道我也走过，确实是很好。
但是，长居者未必是这种心态，可能长居之后会有更不同的感受，我没这种经历，只能试着去想：比如无法融入带来的寂寞，社会地位低微带来的自卑（我感觉美国黑人都......
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是的，你说的很对，旅游和定居，两个不同的方式，两种不同的心态。前者是好奇新鲜，还没到实际的生活就离开了。但是定居不同，新鲜过后就是盐米油茶，一日三餐。要面对各种生活琐事和生存压力，特别是所有人最关注的养家糊口问题。
关于社会地位，是个敏感问题，自卑是来自于内心而非外力，但是就我的经历，还没有感觉到你说的地位低微和歧视问题，也许不同的地方情况不一样。
我还想说一个问题，就是旅居心态和长居视角的问题。我曾去美国三次，最久的一次在美国带着全家自驾游西部二十多天，我觉得我仍是旅居心态看美国，看到的都是好的地方，蓝天美景，无污染，居民友善有礼貌，楼主说的car only pool车道我也走过，确实是很好。
但是，长居者未必是这种心态，可能长居之后会有更不同的感受，我没这种经历，只能试着去想：比如无法融入带来的寂寞，社会地位低微带来的自卑（我感觉美国黑人都......
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是的，你说的很对，旅游和定居，两个不同的方式，两种不同的心态。前者是好奇新鲜，还没到实际的生活就离开了。但是定居不同，新鲜过后就是盐米油茶，一日三餐。要面对各种生活琐事和生存压力，特别是所有人最关注的养家糊口问题。
关于社会地位，是个敏感问题，自卑是来自于内心而非外力，但是就我的经历，还没有感觉到你说的地位低微和歧视问题，也许不同的地方情况不一样。
感谢各位，最近琐事太多，白天接送两个孩子上下学，晚上3岁的女儿还要缠着我哄她睡觉，一直没有一个完整的时间写东西，以后我会想办法多介绍些最近的事情，争取不让亲们失望。感谢你们的陪伴！！
@不会游泳的托尼 2016-11-23 10:06:14
感谢回复，辛苦了，我仍然想讨论卖房子EB5的问题。
我对EB5的认知还很浅，微信里加了几个EB5的群，看大家你一言我一语的了解一点点皮毛，仅限于知道是50万美金参加项目，然后等排期，项目成功后拿绿卡，项目失败后很可怕啊，钱飞，绿卡也打了，不还的回国吗？
这也是为啥我不敢卖掉北京的房子的原因啊。万一EB5项目黄了，据说钱也没了，绿卡也不给，人还的回来，相当于重新在国内开始啊，没房子在北京，怎么开始啊......
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你的顾虑可以理解，我一开始也是如此，这基本是每一个选择EB5方式移民的普遍顾虑。没办法，美帝的投资移民政策就是如此霸道，这也是前些年为啥很多人选择加拿大和澳洲新西兰的原因，人家那些资本主义国家比较仁慈，至少是投资没风险，而且据说加拿大投资移民有些机构可以给垫资，一次性收你几十万的费用，省了银子又没啥风险，只不过后来加西澳的投资额水涨船高，让国内的中产阶层和普通人望而却步变成了有钱人的游戏。
虽然美国的EB5风险重重，但是也诱惑蛮多：1、良心价几十年不变；2、没有语言要求，我等外语学了十几年仍然是听不懂看不懂说不出工作后又原样还给老师的父母们最适用；3、教育第一大国，世界排名前100的大学绝大部分在美国，为孩子未来考虑的不二选择，历数中国的海归名人，你能找到一个从美国以外的国家学成归国创造奇迹的吗？反正我是没找到；4、经济第一大国，大树底下好乘凉；5、军事第一大国，即使出现战事也是在海外，美国本土相对安全；6、至于环境食品安全西方国家都差不多，美国没有明显优势，但是相对国内，我不说你也知道。
以上种种，造成这些年美国的投资移民数量也是年年创新高，以至于14年底出现排期15年申请人数达到创纪录的14298个家庭，意味着这一年的人数大约是45700人，占去了EB5类别签证的四年半的名额，让后来人的广领馆面签遥遥无期。
投资有风险，选择需谨慎。美国移民局的风险警示白纸黑字写在移民条件的第一条。所以选择这条路，就要做好打水漂的准备，首先问一下自己：50万刀没了，换全家绿卡值不值？也可能50万没了绿卡也没拿到，这个风险冒不冒？如果是值！冒！那就不要犹豫义无反顾开始干，犹犹豫豫，黄瓜菜早凉了？想一下买股票，听风是雨随便一个小道消息，几十万上百万的银子几分钟的考虑就砸进去了，EB5至少还要考虑比较选择几个月，当然我也听说有山西土豪第一次听完中介的宣传当场就签合同付款，人傻钱多没办法，我们的那点钱是一分一毛辛苦挣来的，不敢如此糟践，怎么着也要比较几个，找过来人咨询咨询。
还有，其他什么都可以等，但孩子的年龄和教育等不得，自然环境越演愈烈身体健康等不到，软妹子不断贬值汇率等不得（有人算了一笔账，去年底到今年底，同样的投资移民58万美元要多花35万人民币）。我身边太多因为瞻前顾后一拖再拖，结果现在老大的年龄也大了，排期也长了，是给老大自己申请还是全家申请将来很可能老大超龄带不走的尴尬境地。
再说EB5虽然说是风险极大，但是成功还是远大于失败，2013财年到16年第一季度的统计数据，526通过率83.82%，829通过率95.06%。至于失败案例，实际上这些年炒来炒去也就是凤凰城、牛肉厂、克利夫兰、芝加哥会议中心那些个项目，而且有的是有卡没钱，有的是有钱没卡，卡钱全失的我不知道有没有。最近又爆出了一个纽约区域中心四期东河海滨改造项目，154个投资人有110人拿到了永绿，但是钱可能打水漂。这些失败项目有一个共同点就是跟国内中介有关系，而且有一个著名中介居然还屡屡中招，也是醉了，真佩服这家中介的选项目能力。作为投资人，那么多烂苹果选到那个最烂的，不是眼光不行就是运气不好。
其实中介也就是一个二传手，所有的文书还是美国移民律师来做，所有信息通过中介到我们手上时候，因为利益问题多多少少都会掺杂上一些水分（有人说水分很大），这也是为啥越来越多的投资人开始寻找各种渠道绕开中介直接与美国的移民律师沟通的原因，当时我也是在好几个中介那里差点下手，后来有渠道接触到美国律师，与好几个接触完最终才定下的来。
至于哪一类的项目安全哪一类的危险，也不是百分百，关键还是看区域中心的初心和管理能力，有的项目一开始就是欺诈，根本没想做下去，拿到钱挥霍完完事，而且这样的项目往往还包装的很漂亮，又是拉各种政治人物站台又是银行审核又是提供各种还款担保，独家定制精确打击，就是针对国人的惯性思维，人傻钱多不上当都难。
从我的经验看，精装修的宾馆项目慎选，因为宾馆项目的成本有两大块，土建和装修，土建成本在美国比较透明，不同的地方不会差别很大，而装修成本差别就大了，如果想玩猫腻，这儿机会大大的有，而且很多是隐蔽工程，出问题了核实都难，如果将项目押宝到开发商的良心上，那就相当于买彩票，能远离就远离。
感谢回复，辛苦了，我仍然想讨论卖房子EB5的问题。
我对EB5的认知还很浅，微信里加了几个EB5的群，看大家你一言我一语的了解一点点皮毛，仅限于知道是50万美金参加项目，然后等排期，项目成功后拿绿卡，项目失败后很可怕啊，钱飞，绿卡也打了，不还的回国吗？
这也是为啥我不敢卖掉北京的房子的原因啊。万一EB5项目黄了，据说钱也没了，绿卡也不给，人还的回来，相当于重新在国内开始啊，没房子在北京，怎么开始啊......
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你的顾虑可以理解，我一开始也是如此，这基本是每一个选择EB5方式移民的普遍顾虑。没办法，美帝的投资移民政策就是如此霸道，这也是前些年为啥很多人选择加拿大和澳洲新西兰的原因，人家那些资本主义国家比较仁慈，至少是投资没风险，而且据说加拿大投资移民有些机构可以给垫资，一次性收你几十万的费用，省了银子又没啥风险，只不过后来加西澳的投资额水涨船高，让国内的中产阶层和普通人望而却步变成了有钱人的游戏。
虽然美国的EB5风险重重，但是也诱惑蛮多：1、良心价几十年不变；2、没有语言要求，我等外语学了十几年仍然是听不懂看不懂说不出工作后又原样还给老师的父母们最适用；3、教育第一大国，世界排名前100的大学绝大部分在美国，为孩子未来考虑的不二选择，历数中国的海归名人，你能找到一个从美国以外的国家学成归国创造奇迹的吗？反正我是没找到；4、经济第一大国，大树底下好乘凉；5、军事第一大国，即使出现战事也是在海外，美国本土相对安全；6、至于环境食品安全西方国家都差不多，美国没有明显优势，但是相对国内，我不说你也知道。
以上种种，造成这些年美国的投资移民数量也是年年创新高，以至于14年底出现排期15年申请人数达到创纪录的14298个家庭，意味着这一年的人数大约是45700人，占去了EB5类别签证的四年半的名额，让后来人的广领馆面签遥遥无期。
投资有风险，选择需谨慎。美国移民局的风险警示白纸黑字写在移民条件的第一条。所以选择这条路，就要做好打水漂的准备，首先问一下自己：50万刀没了，换全家绿卡值不值？也可能50万没了绿卡也没拿到，这个风险冒不冒？如果是值！冒！那就不要犹豫义无反顾开始干，犹犹豫豫，黄瓜菜早凉了？想一下买股票，听风是雨随便一个小道消息，几十万上百万的银子几分钟的考虑就砸进去了，EB5至少还要考虑比较选择几个月，当然我也听说有山西土豪第一次听完中介的宣传当场就签合同付款，人傻钱多没办法，我们的那点钱是一分一毛辛苦挣来的，不敢如此糟践，怎么着也要比较几个，找过来人咨询咨询。
还有，其他什么都可以等，但孩子的年龄和教育等不得，自然环境越演愈烈身体健康等不到，软妹子不断贬值汇率等不得（有人算了一笔账，去年底到今年底，同样的投资移民58万美元要多花35万人民币）。我身边太多因为瞻前顾后一拖再拖，结果现在老大的年龄也大了，排期也长了，是给老大自己申请还是全家申请将来很可能老大超龄带不走的尴尬境地。
再说EB5虽然说是风险极大，但是成功还是远大于失败，2013财年到16年第一季度的统计数据，526通过率83.82%，829通过率95.06%。至于失败案例，实际上这些年炒来炒去也就是凤凰城、牛肉厂、克利夫兰、芝加哥会议中心那些个项目，而且有的是有卡没钱，有的是有钱没卡，卡钱全失的我不知道有没有。最近又爆出了一个纽约区域中心四期东河海滨改造项目，154个投资人有110人拿到了永绿，但是钱可能打水漂。这些失败项目有一个共同点就是跟国内中介有关系，而且有一个著名中介居然还屡屡中招，也是醉了，真佩服这家中介的选项目能力。作为投资人，那么多烂苹果选到那个最烂的，不是眼光不行就是运气不好。
其实中介也就是一个二传手，所有的文书还是美国移民律师来做，所有信息通过中介到我们手上时候，因为利益问题多多少少都会掺杂上一些水分（有人说水分很大），这也是为啥越来越多的投资人开始寻找各种渠道绕开中介直接与美国的移民律师沟通的原因，当时我也是在好几个中介那里差点下手，后来有渠道接触到美国律师，与好几个接触完最终才定下的来。
至于哪一类的项目安全哪一类的危险，也不是百分百，关键还是看区域中心的初心和管理能力，有的项目一开始就是欺诈，根本没想做下去，拿到钱挥霍完完事，而且这样的项目往往还包装的很漂亮，又是拉各种政治人物站台又是银行审核又是提供各种还款担保，独家定制精确打击，就是针对国人的惯性思维，人傻钱多不上当都难。
从我的经验看，精装修的宾馆项目慎选，因为宾馆项目的成本有两大块，土建和装修，土建成本在美国比较透明，不同的地方不会差别很大，而装修成本差别就大了，如果想玩猫腻，这儿机会大大的有，而且很多是隐蔽工程，出问题了核实都难，如果将项目押宝到开发商的良心上，那就相当于买彩票，能远离就远离。
今天是北美的传统节日感恩节（英语：Thanksgiving Day，法语：Jour de l'Action de grâce），是美国和加拿大的全国性节日，为感谢上天赐予一年度丰收的祝福。美国感恩节定于每年11月第四个星期四。
1620年，五月花号船满载英国受迫害的清教徒到达美洲。当年冬天，不少人饥寒交迫，染病身亡。在印第安人帮助下，新移民学会了狩猎、种植玉米、南瓜，并在来年迎来了丰收。他们邀请印第安人庆祝节日，感谢其帮助。自1941年起，感恩节定于每年11月的第四个星期四，并从这一天起休假两天，这一天通常被认为标志着圣诞采购季节的正式开始。加拿大的感恩节则起始于1879年，定于每年10月第二个星期一，与美国的哥伦布日相同。感恩节当天全国放假，很多商场和饭店也关门，大街上行人和车辆明显减少。感恩节类似于国内的春节，是西方人的一个大节，每逢感恩节这一天，美国举国上下热闹非常，基督徒按照习俗前往教堂做感恩祈祷，城乡市镇到处都有化装游行、戏剧表演或体育比赛等。分别了一年的亲人们也会从天南海北回家团聚，品尝以火鸡为主的感恩节美食。
美国当地最著名的庆典则是从1927年开始的梅西百货感恩节游行，上午9时，包括梅西百货公司员工在内的1万多人的游行队伍从77街和中央公园西大道交会处出发，沿中央公园西大道一直往南，一直延伸到梅西百货商场所在地34街。
今年是第90届，正好朋友给了几张嘉宾席的票，不用为了一个好位置半夜去占地方。今天早晨6：20从家里出发，50分钟开到麦迪逊大道和65街交叉口附近，找一个位置停下（昨天晚上临时做了功课，从这个地方往西穿过中央公园到68街的入口位置最近）。曼哈顿停车很贵，停车位也很少，但是逢元旦、国殇日、独立日、劳工节、感恩节和圣诞节这几个全国性大节，停车免费，今天发现在很多平时禁止停车的小路上也停满车，看来是如果开车去曼哈顿游玩，选择这几天去就省去了停车的烦恼。
中国于 “2014梅西感恩节大游行” 被首次应邀参加，今年是第三次，现场看到了来自四川的花车和熊猫、变脸元素，很是亲切，话说花车上的四川妹子也是极漂亮。
原以为美国安检极严，尤其在目前反恐气氛紧张的时节，但是从停车场一直到坐下，沿途虽然看到很多警车和荷枪实弹的军警，但是没有发现任何安检措施，带的大包小包也没任何人检查，还有一个行人带着狗遛弯，让自己的狗跟三个荷枪实弹的警察合影，警察叔叔还很配合做各种造型，没有一点紧张气氛，在这里很多次都感觉到，执勤的警察叔叔原来还挺可爱，一点也不严肃。在美国坐地铁也是如此，按我们的理解，像曼哈顿这种地方不得是严格把关层层检查啊，可是从来没有看到过国内随处可见的安检机器。在美国，只有在机场才有安检。
放几张现场拍的图给大家看看。
1620年，五月花号船满载英国受迫害的清教徒到达美洲。当年冬天，不少人饥寒交迫，染病身亡。在印第安人帮助下，新移民学会了狩猎、种植玉米、南瓜，并在来年迎来了丰收。他们邀请印第安人庆祝节日，感谢其帮助。自1941年起，感恩节定于每年11月的第四个星期四，并从这一天起休假两天，这一天通常被认为标志着圣诞采购季节的正式开始。加拿大的感恩节则起始于1879年，定于每年10月第二个星期一，与美国的哥伦布日相同。感恩节当天全国放假，很多商场和饭店也关门，大街上行人和车辆明显减少。感恩节类似于国内的春节，是西方人的一个大节，每逢感恩节这一天，美国举国上下热闹非常，基督徒按照习俗前往教堂做感恩祈祷，城乡市镇到处都有化装游行、戏剧表演或体育比赛等。分别了一年的亲人们也会从天南海北回家团聚，品尝以火鸡为主的感恩节美食。
美国当地最著名的庆典则是从1927年开始的梅西百货感恩节游行，上午9时，包括梅西百货公司员工在内的1万多人的游行队伍从77街和中央公园西大道交会处出发，沿中央公园西大道一直往南，一直延伸到梅西百货商场所在地34街。
今年是第90届，正好朋友给了几张嘉宾席的票，不用为了一个好位置半夜去占地方。今天早晨6：20从家里出发，50分钟开到麦迪逊大道和65街交叉口附近，找一个位置停下（昨天晚上临时做了功课，从这个地方往西穿过中央公园到68街的入口位置最近）。曼哈顿停车很贵，停车位也很少，但是逢元旦、国殇日、独立日、劳工节、感恩节和圣诞节这几个全国性大节，停车免费，今天发现在很多平时禁止停车的小路上也停满车，看来是如果开车去曼哈顿游玩，选择这几天去就省去了停车的烦恼。
中国于 “2014梅西感恩节大游行” 被首次应邀参加，今年是第三次，现场看到了来自四川的花车和熊猫、变脸元素，很是亲切，话说花车上的四川妹子也是极漂亮。
原以为美国安检极严，尤其在目前反恐气氛紧张的时节，但是从停车场一直到坐下，沿途虽然看到很多警车和荷枪实弹的军警，但是没有发现任何安检措施，带的大包小包也没任何人检查，还有一个行人带着狗遛弯，让自己的狗跟三个荷枪实弹的警察合影，警察叔叔还很配合做各种造型，没有一点紧张气氛，在这里很多次都感觉到，执勤的警察叔叔原来还挺可爱，一点也不严肃。在美国坐地铁也是如此，按我们的理解，像曼哈顿这种地方不得是严格把关层层检查啊，可是从来没有看到过国内随处可见的安检机器。在美国，只有在机场才有安检。
放几张现场拍的图给大家看看。
@gjzhoumike 2016-11-12 21:15:43
（转载）
看了太多的移民篇·都是托多·中国人的那一套！都是什么刚刚来国外就写一些幼稚的看法和照片！实在忍不住吐槽一下！麻烦刚刚来国外的不要写一些乱七八糟的心路历程，请生活上3-5年以上再写不迟。托除外！拜托！任何东西都是照片拍起来好看舒服，实景和生活起来完全两码事。就像现在的明星和网红一样，全是TM整容的。欢迎吐槽提问！谢谢！
我觉得所谓海外华人这个物种，得了强迫症，自己给自己洗脑，自己也......
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@雁过寒潭渡清秋 2016-12-15 18:25:08
写的非常对！我认识的不少华人都这种心态，在外受尽万般无奈，也得坚持，就为一个海外华人的身份，当然这也缘于国内无数底层人民对海外生活的艳羡给他们带来的无比优越感。多年未回国，已经与国内脱节，国内复杂的工作、生活模式不是他们所期望且能适应的，所以索性呆在海外，用清亮的阳光、干净的空气及简单的生活粉丝自己的内心，也通过朋友圈转发各种大陆的弊端来寻求内心的平衡：我的选择是正确的，留在海外非常好！
......
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其实鞋子舒不舒服脚知道，只有自己的感受最真实，出国还是留在国内，因为每个人的诉求不同，文化水平、经济状况、价值观都决定了一个人的不同选择，或者同样选择的不同境况不同感受。美国同国内一样，也有经济发达安全城市和贫民区治安混乱的地方，居住环境不同，感受也会不同。我见过法拉盛华人区的脏乱差，非法移民聚居，也见过长岛富人区的成功华人在美国继续着他们的成功之路，前者和后者的感受一定不同。老华人基本是来美国讨生活，从底层做起，新移民的起点要高的多，整体文化素质也高很多，还有二代移民的崛起，新鲜血液的注入也在改变着美国整个华人群体的素质和形象
（转载）
看了太多的移民篇·都是托多·中国人的那一套！都是什么刚刚来国外就写一些幼稚的看法和照片！实在忍不住吐槽一下！麻烦刚刚来国外的不要写一些乱七八糟的心路历程，请生活上3-5年以上再写不迟。托除外！拜托！任何东西都是照片拍起来好看舒服，实景和生活起来完全两码事。就像现在的明星和网红一样，全是TM整容的。欢迎吐槽提问！谢谢！
我觉得所谓海外华人这个物种，得了强迫症，自己给自己洗脑，自己也......
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@雁过寒潭渡清秋 2016-12-15 18:25:08
写的非常对！我认识的不少华人都这种心态，在外受尽万般无奈，也得坚持，就为一个海外华人的身份，当然这也缘于国内无数底层人民对海外生活的艳羡给他们带来的无比优越感。多年未回国，已经与国内脱节，国内复杂的工作、生活模式不是他们所期望且能适应的，所以索性呆在海外，用清亮的阳光、干净的空气及简单的生活粉丝自己的内心，也通过朋友圈转发各种大陆的弊端来寻求内心的平衡：我的选择是正确的，留在海外非常好！
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其实鞋子舒不舒服脚知道，只有自己的感受最真实，出国还是留在国内，因为每个人的诉求不同，文化水平、经济状况、价值观都决定了一个人的不同选择，或者同样选择的不同境况不同感受。美国同国内一样，也有经济发达安全城市和贫民区治安混乱的地方，居住环境不同，感受也会不同。我见过法拉盛华人区的脏乱差，非法移民聚居，也见过长岛富人区的成功华人在美国继续着他们的成功之路，前者和后者的感受一定不同。老华人基本是来美国讨生活，从底层做起，新移民的起点要高的多，整体文化素质也高很多，还有二代移民的崛起，新鲜血液的注入也在改变着美国整个华人群体的素质和形象
2017汇改新政情况汇总：
人民币持续贬值和国内自然环境的不断恶化，加剧了国内有产阶级的资产外流速度和规模，对国家的外汇储备构成巨大压力，以至于外汇管理局不得不在16年底紧急出台3号文，对个人换汇及汇出提出更为详细的要求，对新政的解读网络上各有其见，风声鹤唳，根据这一周身边朋友和各大移民圈大家实际操作的情况看，情况基本如下：
1、按要求填写申请表，5万换汇额度没有影响，但最好是在网银和柜台办理；
2、外汇汇出在网银专业版和柜台还可以一次汇出5万（但最好不要顶格汇，留点零头出来，比如48800什么的，原因你懂的），手机银行汇出有每次等额20万人民币的限制；
3、换汇和汇出需要填用途，旅游留学等等，要求如实填写，目前还没有要求提供相关证明文件，但不保证以后是不是抽查或者全部要提供，估计还是取决于新政实行后短期内的外储压力；
4、境外同一个账户接受汇款还是要掌握3个月内不要超过4笔以上（我理解3笔更保险）；
5、交通银行贵宾客户的汇款手续续费最低（100元），其他行一般都在300元以上；
6、新政的实行，威慑作用大于实际管控，至少很多人不敢像原来那样明目张胆的找七大姑八大姨大规模的换汇了；
7、目前政策还属于试探期，对于有大额转账需求的朋友是难得的机会，今后一定是越来越严，下半年后不管是投资移民还是购房，通过正规渠道基本是不可能操作了；
8、国内从来是上有政策下有对策，政策制定者经常是有意或者是无意留一些空子出来，这个政策有什么空子可钻要等待移民中介的实践，毕竟他们还要吃饭，一定会有办法的。
9、最近几天人民币大幅升值，给了我们换汇最好的时间窗口，很快就会看不到7以下了，如果问我什么时候换合适，我的意见是：今天能换就不等明天。
人民币持续贬值和国内自然环境的不断恶化，加剧了国内有产阶级的资产外流速度和规模，对国家的外汇储备构成巨大压力，以至于外汇管理局不得不在16年底紧急出台3号文，对个人换汇及汇出提出更为详细的要求，对新政的解读网络上各有其见，风声鹤唳，根据这一周身边朋友和各大移民圈大家实际操作的情况看，情况基本如下：
1、按要求填写申请表，5万换汇额度没有影响，但最好是在网银和柜台办理；
2、外汇汇出在网银专业版和柜台还可以一次汇出5万（但最好不要顶格汇，留点零头出来，比如48800什么的，原因你懂的），手机银行汇出有每次等额20万人民币的限制；
3、换汇和汇出需要填用途，旅游留学等等，要求如实填写，目前还没有要求提供相关证明文件，但不保证以后是不是抽查或者全部要提供，估计还是取决于新政实行后短期内的外储压力；
4、境外同一个账户接受汇款还是要掌握3个月内不要超过4笔以上（我理解3笔更保险）；
5、交通银行贵宾客户的汇款手续续费最低（100元），其他行一般都在300元以上；
6、新政的实行，威慑作用大于实际管控，至少很多人不敢像原来那样明目张胆的找七大姑八大姨大规模的换汇了；
7、目前政策还属于试探期，对于有大额转账需求的朋友是难得的机会，今后一定是越来越严，下半年后不管是投资移民还是购房，通过正规渠道基本是不可能操作了；
8、国内从来是上有政策下有对策，政策制定者经常是有意或者是无意留一些空子出来，这个政策有什么空子可钻要等待移民中介的实践，毕竟他们还要吃饭，一定会有办法的。
9、最近几天人民币大幅升值，给了我们换汇最好的时间窗口，很快就会看不到7以下了，如果问我什么时候换合适，我的意见是：今天能换就不等明天。
商人总统一定是最关注经济问题，喊了2年的EB5涨价4月份涨的可能性越来越大，加上我国最严的汇改新政7月1号正式实施，内外双重压力下，尽管目前还存在6-7年的排期，4月前仍会出现一个投资移民的高潮。从北方持续雾霾期间微信朋友圈大家愈加急迫的逃离心态就可以看出，昨天听我的律师说这周他要回国内一趟，好几个一直犹豫不决的客人这次都要签约决定开始移民的实际操作进程。