清朝巅峰到底有多大?——希望能一次性都说清楚,欢迎加入讨论。
先说明几点:
1.文中所说只代表楼主个人观点。
2.领土面积的算法是按目前常提的1316万平方公里,减去楼主认为不合适的地方,倒推法算出来的,一些地区到底有多大,我也没本事去测量,只能按现有资料估计。
3.欢迎朋友们一起讨论,但希望多拿资料和史实说话。
4.不了解历史实情,拿不出看法依据,只喜欢跳出来喷“双标”、“割地”之类的,请移步到其他地方,本帖是资料讨论贴。
1.文中所说只代表楼主个人观点。
2.领土面积的算法是按目前常提的1316万平方公里,减去楼主认为不合适的地方,倒推法算出来的,一些地区到底有多大,我也没本事去测量,只能按现有资料估计。
3.欢迎朋友们一起讨论,但希望多拿资料和史实说话。
4.不了解历史实情,拿不出看法依据,只喜欢跳出来喷“双标”、“割地”之类的,请移步到其他地方,本帖是资料讨论贴。
本帖简略叙述一二,我以前曾经发过《五子之歌——外西北、外东北、外蒙古、科布多、唐努乌梁海》的帖子,想看更多资料的可以再去那个帖子看看。
什么算领土,张光英先生有个划分标准,我觉得总结的非常好,改编后引用一下:
关于“控制力”,为了讨论方便,我们将其简单划分为四个层次:
1、以流官治理的地区;
2、有驻军,民政基本以土官治理,但是朝廷对其民政和法律事务有相当程度的参与的地区;
3、民政和法律事务基本上由土官管理,但是土官的继承需要朝廷的认证,土官与土官之间的事务由朝廷调解,其争端、兼并受到较大的限制的地区;
4、只对朝廷名义上称臣的地区。
关于“控制力”,为了讨论方便,我们将其简单划分为四个层次:
1、以流官治理的地区;
2、有驻军,民政基本以土官治理,但是朝廷对其民政和法律事务有相当程度的参与的地区;
3、民政和法律事务基本上由土官管理,但是土官的继承需要朝廷的认证,土官与土官之间的事务由朝廷调解,其争端、兼并受到较大的限制的地区;
4、只对朝廷名义上称臣的地区。
符合1和2层次的,算作领土肯定没有异议。
大于等于3层次的,算作领土也算有所依据。
第4层次的,如果算领土的话,那古代地图估计就没法画了。
大于等于3层次的,算作领土也算有所依据。
第4层次的,如果算领土的话,那古代地图估计就没法画了。
3和4地区就是《勘分西北约记》44万平方公里的主要组成部分。
支持清朝拥有的依据是,这一带曾经是准噶尔的地盘,清灭了准噶尔后继承了所有地盘,并且附近各国都向清称臣。
支持清朝拥有的依据是,这一带曾经是准噶尔的地盘,清灭了准噶尔后继承了所有地盘,并且附近各国都向清称臣。
可是,这就出现了个很好玩的情况。
清平定准噶尔后,大玉玆、中玉兹和小玉兹三部都曾遣使向清朝称臣。
清朝的地图上,大玉玆的地盘大都被画进了清朝。中玉兹和小玉兹却单独标为哈萨克汗国。
清平定准噶尔后,大玉玆、中玉兹和小玉兹三部都曾遣使向清朝称臣。
清朝的地图上,大玉玆的地盘大都被画进了清朝。中玉兹和小玉兹却单独标为哈萨克汗国。
清高宗在灭亡准噶尔之后,特地表示:
将来准哈萨克人等。至伊犁游牧等语。塔尔巴哈台等处。向属准噶尔游牧。朕以大兵平定。尔哈萨克、及布噜特、塔什干、安集延、巴达克山、俱输诚内附。尔哈萨克游牧。颇属宽广。理宜守其旧界。不可妄思踰越。尔等若谓为朕臣仆。便可越境游牧。则布噜特等、亦皆朕臣仆。各以游牧为请。岂有大兵平定之地。而分给众人之理。现在伊犁等处。内地官兵。陆续移往屯驻。故尔阿布赉、前曾恳请于塔尔巴哈台等处游牧。朕未允行。今岂得遽行专擅。且从前准噶尔恃强争夺。尔等尚不敢近其边界。朕平定伊犁。始得各安生业。尚可不知足耶!
——《清高宗实录·乾隆二十五年》
将来准哈萨克人等。至伊犁游牧等语。塔尔巴哈台等处。向属准噶尔游牧。朕以大兵平定。尔哈萨克、及布噜特、塔什干、安集延、巴达克山、俱输诚内附。尔哈萨克游牧。颇属宽广。理宜守其旧界。不可妄思踰越。尔等若谓为朕臣仆。便可越境游牧。则布噜特等、亦皆朕臣仆。各以游牧为请。岂有大兵平定之地。而分给众人之理。现在伊犁等处。内地官兵。陆续移往屯驻。故尔阿布赉、前曾恳请于塔尔巴哈台等处游牧。朕未允行。今岂得遽行专擅。且从前准噶尔恃强争夺。尔等尚不敢近其边界。朕平定伊犁。始得各安生业。尚可不知足耶!
——《清高宗实录·乾隆二十五年》
这些史料,说明了巴尔喀什湖一线是准噶尔和哈萨克的旧有边界,清朝自称继承了准噶尔边界,并和哈萨克人到伊犁、塔城游牧进行交涉。清朝地图中把边界画到巴尔喀什湖基本就是以这个为依据。
但是,也不能乾隆自称继承了这个旧有边界就一定真的继承了这个边界,你得能控制了才行啊。
要不哈萨克人怎么都“游牧”到了伊犁和塔城附近了,还需要乾隆发诏书训斥这事。
但是,也不能乾隆自称继承了这个旧有边界就一定真的继承了这个边界,你得能控制了才行啊。
要不哈萨克人怎么都“游牧”到了伊犁和塔城附近了,还需要乾隆发诏书训斥这事。
《清代西迁新疆察哈尔蒙古满文档案译编》
自辉迈喇虎穿经布鲁奈达巴罕、哈拉玛达巴罕,由库哩叶图、布库尔图、爱古斯、鄂西都伦、昭莫多、勒布什、比西罕、察罕乌苏、哲克德、比里克图、库库乌苏、阿勒坦额墨尔至图克哩克、奎屯、春稽、特穆尔哩克、乌尔古准、都图达巴罕、环设二十一卡伦之地。
自辉迈喇虎穿经布鲁奈达巴罕、哈拉玛达巴罕,由库哩叶图、布库尔图、爱古斯、鄂西都伦、昭莫多、勒布什、比西罕、察罕乌苏、哲克德、比里克图、库库乌苏、阿勒坦额墨尔至图克哩克、奎屯、春稽、特穆尔哩克、乌尔古准、都图达巴罕、环设二十一卡伦之地。