司马南对联想的炮轰漏洞百出,为啥那么多人支持?

楼主:大风来往 字数:42682字 评论数:2287条评论 帖子来源:天涯  访问原帖
司马南是个不错的评论家。但他没做过企业,不懂企业运营。所谓的灵魂拷问,很多问题说得相当外行。
很多人觉得,如果他说得不对,联想为啥不反驳?

”我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了。“

我虽然对联想也不算太了解,但对司马南和网友提出的大多数质疑,还是能回答的。
欢迎任何人来质疑和辩论。
大风来往2021-11-25 11:44:36 发布在 国际观察
我先回答下司马南的灵魂六问
再讨论下网友们对联想最常见的一些质疑

司马南所列联想六条“罪状”包括:
第一,在进行市场化股份制改革过程中涉及国有资产流失;
第二,联想集团 27位高管中的14个是外籍人员,涉及用户及互联网信息安全问题;
第三,高管分红占了公司30%多的利润;
第四,资不抵债,欠了经销商1,000多个亿;
第五,研发占比不到3%,却妄想科创板上市;
第六,联想国内产品卖的比国外贵,也没有什么核心技术,就是组装厂。
大风来往2021-11-25 11:48:20 发布在 国际观察
先说下联想研发投入是否特别低?



大风来往2021-11-25 12:21:03 发布在 国际观察
联想最近5年的发明专利数量是全国第9


大风来往2021-11-25 12:28:30 发布在 国际观察
联想的研发投入,排名全国第10



大风来往2021-11-25 12:33:04 发布在 国际观察

据wind数据显示,联想集团2015-2019年,研发费用分别为96.36亿元、93.95亿元、80.09亿元、85.27亿元和94.64亿元,营收占比分别为3.32%、3.16%、2.81%、2.48%和2.63%。可以说,总体维持在100亿左右的水准。

而在日前举行的2021联想创新科技大会上,联想集团董事长兼首席执行官杨元庆宣布联想将持续加大研发投入,计划在未来三年内将研发投入翻番

大风来往2021-11-25 12:34:34 发布在 国际观察
联想每年研发投入百亿,可能大家不知道这算多还是少
要知道中国2020年科创板所有企业加起来,研发投入也就是384亿
联想一家就占了超过1/4
大风来往2021-11-25 12:36:17 发布在 国际观察
很多人一说研发,就和华为比
这也不奇怪,因为华为是中国企业中的研发第一名
而且华为在中国企业中,算是相当另类的一家企业
这和它所在的行业,利润率,和面临的国际竞争局势,以及美国打压,有重大关系

不是说比不过华为,就一定很糟糕
我们可以大力夸赞华为
但国人的习惯,为啥捧一个就总要踩一个?
全国前十的研发投入和专利数量都很糟糕的话
你让其它企业情何以堪?


华为有一个习惯,每年都要将10%以上的销售收入用于研发。就华为的数据来说,2019年华为财报显示,华为2019年研发投入1317亿元,近十年累计研发投入超过6000亿。2020年,截止到目前,华为的研发投入是1316.59亿元,当然在目前的外部环境下,年底的研发投入必然再增不少。

但是说白了,华为之所以这么大方,是因为华为的毛利润率达到了50%,所以能拿出15%
大风来往2021-11-25 12:41:46 发布在 国际观察
从业务模式来看下,联想集团的财务走的是薄利路线,整个行业都是这样,13%左右的毛利润率,能拿出3%的点来做研发,其实很不容易了。

比如惠普是联想的最大竞争对手之一

从惠普公司已公布的研发费率来看,2018年、2019年数据分别为2.55%、2.61%,还不如联想

对比相关行业的其它公司,联想的研发投入与惠普、戴尔和宏基等传统PC厂商相比其实相差不大,比几个国际化代表公司海尔、TCL、格力都高,低研发费用占比是PC行业普遍现象,这也反应出PC行业已经进入成熟期,目前更多依靠品牌、渠道和成本控制来推动销量,当然技术进步的占比会越来越大。

与这些传统厂商比,联想13%的毛利润,却能拿出3%的钱做研发,对研发的重视程度和倾斜比例,其实不用多说,已经算很“豪“了。
大风来往2021-11-25 12:58:42 发布在 国际观察
现在讨论下,“联想产品的国内售价高于国外”是否有问题?

先问是不是,再问为什么

“联想产品的国内售价高于国外”这一说法就已经错了

经统计,在中国销售的ThinkPad主流售卖机型中的绝大多数,在非促销节点售价等同或低于美国价格。一些误解可能来源于把国内售价与海外不含税且不含软硬件的价格相对比,国内的商品一般提供预装软件和鼠标等配件。同时,联想在不同的国家(地区)独立经营的,采取不同的产品规划策略和销售政策。

“联想产品的国内售价高于国外”的说法,只不过是网友选择性拿出几款对比的结果
大风来往2021-11-25 13:08:08 发布在 国际观察
@大风来往 2021-11-25 13:08:08

@lllwww2008 2021-11-25 13:19:42
有你这样洗白的吧,我是ThinkPad,二十多年的老用户了,你还知道,国内现在除了国家和集体采购没有办法,很多都是通过海外代购购买的,都成了一门生意了你还知道?差价有多大你还知道?这都是一个常识了,我现在手里还有几台联想的笔记本,不过是X230,以后再也不会购买联想的任何产品。
现在支撑联想的就是国家采购,只要一松手,联想比恒大死的都快,一群吸血鬼,你们不死谁死?!
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海外代购的,只有联想的部分产品吗?
有点常识的都知道海外代购和海淘市场有多大,有多少家中国企业国内比国外卖得贵
比如中国人去日本纷纷带(中国生产)的马桶盖回来

如果你真想弄明白为什么,而不是纯粹的情绪发泄
那就先搞搞清楚,国内国外的增值税,关税,销售模式,渠道费用,差距有多大

比如为啥联想电脑在欧洲卖得比美国贵很多?
请回答?
大风来往2021-11-25 13:27:09 发布在 国际观察
为什么很多国产产品,国内卖得比国外贵?

1,出口或有补贴,或可退税,或二者俱全,价格当然能压低。

2,相对于在国内销售,出口的买方较集中,合约中的买卖标的物能规模化,能获得更多的经营性规模收益,等于降低了经营性成本。另外,出口的交易费用更低。

3,我朝出口的商品,大部分处于国际产业分工链的中低端,极少有品牌收益,在国内算中高档的产品,到了发达国家,只能以低档品削价销售。

4, 做海外单往往成本比做国内单低。海外单一般是先收定金,交货,拿尾款,效率高,基本都能收回来。内单一般是赊账走货,尾款回收困难。所以很多商家,宁肯赚1分钱走海外单,不肯赚1毛钱走内单。还有个问题就是某些国人就是崇洋媚外认为进口货质量好,只愿意花高价买进口货,买国货就只愿意花最低价。

5,国内销售的过路费,油费等,远高于美国等国家。诸位可能不知道,如果你开车从广州出发到北京,仅仅是高速公路的过路费就已经高达一千四百人民币。
而且这还是你一路上没有遇到任何官方检查,如果你遇到了官方检查,无论何种理由,你都可能再花费三千人民币以上。

一位常年从广州送货到北京的司机讲,每次往返,大约有七千人民币的额外费用,这个费用不是汽油费,也不是汽车修理费,而是无缘由的罚款和敲诈。可是,各位是否知道,从中国到美国的海运费用,尽管近年来已经上涨很多,但一个四十英尺的货柜运费也不过是三千多美元。折合人民币也不过是二万多人民币。

从这个价格上看,从大陆运货到美国的运费,竟然比从大陆广州运货到北京还便宜。
大风来往2021-11-25 13:43:37 发布在 国际观察
下面讨论下,”联想集团 27位高管中的14个是外籍人员“是否正常?

1. 海外业务占联想集团收入已超过70%,那么外籍高管多一些有啥稀奇?
换成你当老板,你要打开国外市场,会不会用当地的销售和管理人员?
事实也证明这些效果不错,联想PC海外业务增长42%,比国内快得多。

但联想的核心决策人员,都是中国人。


2. 联想曾经收购国际巨头IBM和摩托罗拉,保留了不少原企业的高管
否则收购了之后,难道把核心人员全部开除?
大风来往2021-11-25 14:22:14 发布在 国际观察
2020年PC销量:联想排名第一,后三家都是美国公司



大风来往2021-11-25 14:22:22 发布在 国际观察
现在支撑联想的就是国家采购,只要一松手,联想比恒大死的都快,一群吸血鬼,你们不死谁死?!
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学点常识吧
联想的海外业务占70%以上
国内业务下降,国外销量却增长42%

2019年,联想提出了“3S战略”,SmartIoT(智能物联网)、SmartInfrastructure(智能基础架构)、SmartVertical(行业智能)。杨元庆介绍,SmartInfrastructure(智能基础架构)用以帮助建设未来数据中心,包括边缘数据中心、云数据中心,联想的智能基础架构有能力满足所有的云计算需求。5G时代云网融合是大趋势,即用网络功能虚拟化、O-RAN来满足一部分新建5G网络的需求。为此,联想专门成立了一个云网融合事业部,加强这些方面的技术和产品提供。去年已经小有成果,开始贡献收入和利润,这也是在联想的智能基础架构战略下衍生的新业务。SmartVertical(行业智能)是运用大数字工具、人工智能的先进算法帮助各行各业去实现数字化和智能化,包括智能制造、智慧零售、智慧医疗等。

“新的一年,联想进一步明确要瞄准若干行业,用服务带动行业智能解决方案的发展和落地。这就是我们讲的智能化转型战略如何匹配国家新基建的需求。”杨元庆表示。

目前,联想的智能化转型效果进一步显现。财报显示,2019/2020财年,联想SIoT智能物联整体营收同比增长296%;智能基础架构的营收同比提升37%;行业智能业务营收同比增长133%,其中数据智能业务和智慧医疗、智慧教育业务均实现了三位数字的高速增长;成立不久的云网融合业务取得亮眼成绩,年营收已超过1亿人民币,并继续布局未来通信,目标是构建基于云服务的5G网络;软件与服务业务实现强劲突破,年营收同比增长43%,达到243.5亿人民币。
大风来往2021-11-25 14:26:19 发布在 国际观察
@e_gun 2021-11-25 14:30:36
司马南炮轰联想,一呼百应。楼主这里帮他洗白只会费力不讨好。
联想的问题在于“德不配位”。整天拿民族企业宣传自己,而实质上难说是家中国公司。虽然在商言商,他们这么做也不算错,但是到底是欺骗了人民的感情啊!
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大多数稍微懂行一点的,也是觉得费力不讨好,所以懒得参与讨论

毕竟这些问题要解释清楚也没那么容易,尤其是和一帮只会喊口号的小粉红
大风来往2021-11-25 14:38:07 发布在 国际观察
现在讨论下,联想国有资产是否流失?

既然是讨论“国资”问题,我们不妨看一看国企改革专家吴刚梁咋说。13日上午10:52,吴刚梁发布文章,针对这一事件指出:“我看了一下司马南的视频,主要是一些情绪化表达,专业分析不多,而且果然不出我所料,我发现司马南没搞懂什么是合并财务报表。”

他分析称,根据司马南提到的评级报告,报告显示,联想控股2008年的所有者权益(净资产)是139.7亿元,但是这个所有者权益是包含了少数股东权益的。准确地说,少数股东权益是620209.50万元,这些权益是不归属于联想控股的。因为纳入合并报表范围的子公司有10余家,其中有些并不是联想控股的全资子公司,还有其他股东在里面持股。扣除掉少数股东权益,归属于联想控股的权益是777061.10万元。由此可知,中科院转让其中的29%的股权,对应的净资产价值就是777061.10万 X 29% = 225,347.72万元,大约22.5亿元。而司马南直接用合并报表的净资产来计算,得出29%的股权价值=139.49X29%=40.45亿元,进而说国有资产被贱卖了40.45-27.55=12.9亿元,这个计算过程显然是错误的,违背了财务基本常识。

“老吴建议他解散那个不称职的财务研究团队,免得今后再受其误导。”吴刚梁写道。

建议虽好,但却没用,因为你永远叫不醒装睡的人,即便再专业的分析,也不会让司马南幡然醒悟,他一定会找出更多所谓的“猛料”,来煽动情绪、死缠烂打。明眼人都看得出,过去多年,这也是他一贯的做派。

在其节目中,司马南也充分展示了此类技巧,其基本套路就是“你说西我说东”,站在所谓道德高地上乱带节奏。感兴趣的话,列位可以自行观瞻、自行判断。



事实上,司马南“鸡蛋里面挑骨头”般针对的联想改制事件,最终落定于12年前,且业界对此早有定论。

2009年9月4日,中国泛海控股集团有限公司以 27.55 亿元买入中科院挂牌转让的 29%联想控股股份,成为第三大股东。联想控股的股权结构此前为中国科学院持有其 65%股权,剩下的 35%由联想控股职工持股会拥有。

这之前的8月7日,中国科学院国有资产经营有限责任公司(即国科控股)在北京产权交易所挂牌,转让所持29%联想控股股权,作价 27.55 亿元。当时,国科控股总经理邓麦村曾对媒体表示,市值有高低起伏,因此,转让价格是按照国有资产转让当中通行的净资产估值,由资产评估机构评估,并经国有资产管理机构备案。此次转让属“溢价转让”。

按照吴刚梁的分析,“公开挂牌之后,就是竞买人相互竞价,最终价高者得,这个过程顺利走完的话,一项国有资产的价格就确定了,不管最终摘牌价格是高是低,只要依法公开交易,就不存在国有资产流失的问题。”

熟悉联想的人都知道,联想最早脱胎于中国科学院计算技术研究所。1984 年,该所出资 20 万元,成立中国科学院计算技术研究所新技术发展公司,此即后来的联想。10年后,联想集团有限公司(http://00992.HK)在香港上市;中科院则通过 100%持有的联想集团控股公司,间接控制上市的联想集团;2000
大风来往2021-11-25 16:02:39 发布在 国际观察
“阳光改制”,而非阴谋

事实上,司马南“鸡蛋里面挑骨头”般针对的联想改制事件,最终落定于12年前,且业界对此早有定论。

2009年9月4日,中国泛海控股集团有限公司以 27.55 亿元买入中科院挂牌转让的 29%联想控股股份,成为第三大股东。联想控股的股权结构此前为中国科学院持有其 65%股权,剩下的 35%由联想控股职工持股会拥有。

这之前的8月7日,中国科学院国有资产经营有限责任公司(即国科控股)在北京产权交易所挂牌,转让所持29%联想控股股权,作价 27.55 亿元。当时,国科控股总经理邓麦村曾对媒体表示,市值有高低起伏,因此,转让价格是按照国有资产转让当中通行的净资产估值,由资产评估机构评估,并经国有资产管理机构备案。此次转让属“溢价转让”。

按照吴刚梁的分析,“公开挂牌之后,就是竞买人相互竞价,最终价高者得,这个过程顺利走完的话,一项国有资产的价格就确定了,不管最终摘牌价格是高是低,只要依法公开交易,就不存在国有资产流失的问题。”

熟悉联想的人都知道,联想最早脱胎于中国科学院计算技术研究所。1984 年,该所出资 20 万元,成立中国科学院计算技术研究所新技术发展公司,此即后来的联想。10年后,联想集团有限公司(http://00992.HK)在香港上市;中科院则通过 100%持有的联想集团控股公司,间接控制上市的联想集团;2000年左右,国家强调科技企业应该实行股份制改造,由北京市体改办牵头,科技部、科学院、财政部等联合商讨,批准了联想控股的股份制改造方案,联想控股职工持股会出资购买了35%的股份。2001 年,联想集团控股公司改制,更名为联想控股有限公司。

此后的2004年8月及2006年3月,中科院先后发布了《中国科学院关于加快院、所投资企业社会化改革的决定》、《中国科学院关于进一步推进研究所投资企业社会化改革工作的意见》,积极推动院、所投资企业引入包括资本、管理、市场营销等在内的优良社会资源,实现股权多元化,形成合理的法人治理结构。可以说,减持联想控股股权是中科院企业社会化改革整体战略安排的一部分,联想控股进一步改制也由此提上日程。

由此可见,联想改制并不像司马南一再暗示或故意引导的,改制掺杂了企业创始人的各种利益及私心,贱卖国资也是一场阴谋。


相反,改制9年后,2018年12月18日,庆祝改革开放40周年大会在人民大会堂举行。100名“改革先锋”称号获得者和10名“中国改革友谊奖章”获得者在大会上受到表彰,毫不意外,联想控股董事长、联想集团创始人柳传志也被授予了“改革先锋”称号。

2019年退休、把联想看做“自己的命”的柳传志或许想象不到,事隔多年,竟有人给这场阳光下的改制“泼脏水”
大风来往2021-11-25 16:03:50 发布在 国际观察
世界上大多数成功的跨国企业,他们的高管一定是来自多个国家的,这不单是管理和经营的需要,很多时候也是法律和公司架构的需要。

联想的直接竞争对手HP,他们的高管中, CEO是出生在西班牙的西班牙人, CFO是出生在澳大利亚的澳大利亚人,首席法律官和首席战略官应该都是印度人,两个部门高级主管都是华人,整个高管团队至少一半是外国人。当然他们的国籍很有可能是双重或多重国籍,有美国籍也有其他国籍。我相信如果中国允许双重国籍,联想所有外籍高管会毫不犹疑地也申请一个中国国籍。
大风来往2021-11-25 17:26:36 发布在 国际观察
多数电子产品,只要在美国大规模销售,都是在美国卖得便宜,国内贵一些,这不是联想的问题。这是美国的低税率,美元霸权,和出口退税决定的。
大风来往2021-11-25 17:30:29 发布在 国际观察